Италия – врата ЕС
«Понятной политике» удалось побывать в Западной части Старого света. По политическому расстоянию – сегодня это одна из самых далеких с точки зрения дружбы и сотрудничества территория. Но высокие западные трибуны – это ведь не всегда мнение большинства, верно? Чтобы разобраться, какое оно, реальное отношение к Беларуси, журналисты АНТ приехали в Италию.
59 миллионов человек населения, два триллиона долларов ВВП и звание самой «капризной» страны Европейского союза. Да, современная Италия соткана из противоречий и контрастов: ее негласно называют «вратами ЕС»: ежегодно до ста тысяч мигрантов приплывает к берегам Авзонии.Основной хаб для беженцев – остров Лампедуза. В 2023 году его оккупировали восемь тысяч нелегалов – это больше, чем население этого участка земли. Осенью прошлого года туда даже приезжала премьер-министр Италии Джорджа Мелони, однако решить кризис так и не удалось – остров все еще переполнен и находится на грани гуманитарной катастрофы.
Это одна сторона миграционной медали. Другая – мафия. Да, это не сказки, в Италии действует несколько крупных кланов, среди которых сицилийская «Коза ностра», калабрийская «Ндрангета» и неаполитанская «Каморра». И сицилийцы как раз отвечают за «потоки» беженцев.
В среднем управляющий CARA (миграционным центром) получает от государства на одного человека в день € 35. Расследования показали, что они так умудряются урезать затраты, что в действительности тратят из них всего € 5, остальное забирают себе. В рамках проверок CARA Mineo оказалось еще, что управляющая компания, помимо всего, завышала число постояльцев: вместо реальных 3,5 тысячи указывала 4 тысячи. Годовой контракт на содержание такого количества людей превышает € 51 млн.И хотя миграционный кризис сегодня проблема номер один в Италии, страна живет и другими интересами.
Рим, столица Италии. Вечный город, вечный Колизей и вечный политический кризис. Что такое политика в Италии, понять достаточно сложно. Сами итальянцы говорят, что они постоянно живут в потрясениях. Вот, например, действующий премьер-министр Джорджа Мелони приходила как радикал. Их еще называют постфашисты, потому что заимствуют идеи Муссолини. Мелони обещала выйти из НАТО, из Евросоюза, вернуть лиру. Но после выборов что-то пошло не так, и в итоге обещанная дольче вита (красивая жизнь), стала мэрде вита.
И такая жизнь заставляет итальянцев все чаще задаваться исконно русскими вопросами: а кто виноват и что делать?
Эммануэле Десси, сенатор XVIII Законодательного собрания Италии:
— За последние десятилетия были разные правительства в нашей стране, но они никогда не были независимыми – все делалось по принципу американской колонии. Итальянские политики – исполнители чужой воли — американской.
Настрой господина Десси и вправду воинственный: на вопрос: «Как дела?» он отвечает: «Как у колонии Америки». И надо уточнить: он не представляет крыло радикалов – просто накипело. И в этом котле смешались влияние Вашингтона со времен окончания второй мировой войны и тот самый миграционный кризис.
Эммануэле Десси:
— Миграционный кризис в ЕС – это конец эпохи западного мира в привычном виде. Все страны Африки, которые столетиями были под гнетом, направились к своим бывшим хозяевам, чтобы спросить за грабежи континента, за годы гнета.
Комитет солидарности с Беларусью… в Италии
За 2024 год береговая охрана Италии выловила более ста трупов нелегалов. Средиземное горе у моря будет продолжаться, пока на этом зарабатывает не только мафия, но и европолитики.Уверен в этом и Маттео Педжи. Итальянский бизнесмен имеет тесные связи с белорусским и российским рынком. Наблюдал за событиями 2020 года в Беларуси с опаской.
Маттео Педжи, итальянский предприниматель, руководители комитета солидарности с Беларусью:
— Мы видели, как оппозиция использовала одни те же знаки коллаборационистов времен ВОВ – нацистские знаки. Мы видели, что может быть, как в Украине. Мы очень переживали. Мы на одной волне с теми белорусами, кто хочет защитить антифашистское основание вашей страны.
Попытка госпереворота в Беларуси настолько обеспокоила Маттео, что он создал, внимание, комитет солидарности с Беларусью. Открыл в Риме курсы белорусского языка, выпускает газету «Брестская крепость». И понимает истоки конфликта Беларуси и ЕС. Почему же евроэлиты так не любят нас?
Маттео Педжи:
— Они никогда не смогут простить Лукашенко, что он человек из народа, что он понимает, что такое работа. Руководство США, Европы очень далеки от простых людей. И вот на этом уровне они чувствуют огромную разницу с ним. Но так и народ Европы чувствует разницу со своим руководством. Лукашенко всегда хотел независимости своей страны – это невозможное решение для господства Соединенных Штатов.
Беседа с Маттео проходит на фоне величественных зданий, построенных еще во времена древнего Рима. Власти города очень щепетильно относятся к облику города – здесь нельзя строить небоскребы и другие «стекляшки». Поэтому из «новодела» в вечном городе – только нелегальные мигранты.Во время кризиса на острове Лампедуза итальянские острословы предлагали премьеру Мелони разместить нелегалов в Колизее – там помещается 50 тысяч человек. На Лампедузе – только шесть. Юмор у итальянцев специфический, но взгляд на проблему – более чем понятный.
Анджело Илларди, житель Рима:
— Я понимаю, что мигранты ищут лучшей жизни, но это огромная беда – мы не можем разрешить этот кризис. Еще момент: ведь мигранты – это еще и теневой бизнес, на котором делают деньги. Это суммы, которые не поддаются исчислению. И решить его можно, убрав первопричину кризиса – войны.
После второй мировой войны в мире случилось более 250-ти военных конфликтов. 80 процентов из которых – дело рук США и их союзников. Почти каждый послевоенный год Вашингтон и НАТО начинали военные операции. Жертвы исчисляются миллионами только в одном Ираке. А после событий 11 сентября 2001 года США потратили на войны почти семь триллионов долларов.
Демократия и свобода, которых нет
Про войну мы еще поговорим, а вот тезисы итальянцев про кризис хорошо бы услышать нашим соседями полякам и литовцам, которые все время пытаются обвинить Беларусь в разжигании проблем на границе – не мы звали нелегалов в Европу. Не мы начинали войны на ближнем востоке. Но мы – предупреждали, что может случиться. И не раз.Характерной чертой современных гибридных атак является провоцирование каскада искусственных кризисов. Ситуация с мигрантами у нашей западной границы — очередная проверка на прочность. А еще ранее более мелкая провокация с самолетом, чем она закончилась — вы знаете. Если смотреть глобально, так называемое великое переселение народов — не что иное, как эффект бумеранга, спровоцированный варварскими действиями западных политиков на Востоке.Люди побежали от войн, голода и разрухи, начали искать будущее для своих детей. Вспомните исход беженцев в Европу в 2015 году. И сейчас они идут через Турцию, Грецию, Италию, Балканы, тонут в Средиземном море и Ла-Манше. Запад дал миллионам людей ложную надежду, а в итоге выстроил заслон на пути воссоединения семей. Сколько за этим цинизмом на границе поломанных судеб и человеческих жизней.
Мигранты, затем санкции против Беларуси, России и война в Украине каскадом задели Италию. Бизнес хватается за голову: только промышленный север страны рапортует о потерях в пятьдесят миллиардов евро за последние два года.
Отдельные претензии к правительству Италии у крупных предприятий — из-за сокращения покупки дешевого российского газа и увеличения закупок у американцев, газ стал в несколько раз дороже. Итог очевиден – начиная с 20-го года экономика страны упала на девять процентов, показав лишь в 24-ом небольшой рост.Больно бьет по экономике и решение отказаться от белорусских калийных удобрений. Об этом нехотя, но вынужденно говорят и в ФАО – продовольственной сельскохозяйственной организации ООН. Штаб-квартира как раз в Риме.
Кирилл Петровский, Временный поверенный в делах Беларуси и Италии:
— Итальянцы говорят, что мы платим за санкции. Когда они узнают, что наш экспорт диверсифицировался и мы отправили товары в другие страны… они возмущены и говорят – это очередная ошибка наших руководителей. ФАО после санкций неожиданно стало не технической организацией, а организацией, где обсуждаются очень серьезные проблемы, которые затрагивают весь мир. ФАО борется с мировым голодом, а санкции — это прямой удар по продбезопасности.
И какая экономика без политики? Такое положение дел заставляет Италию все чаще вспоминать идеи Бенито Муссолини. Его, кстати, никогда в стране не отменяли. Премьер Мелони часто называет себя «политической внучкой» фашиста. И в честь одиозной личности ежегодно проходят шествия. Памятник Муссолини тоже есть.Отсюда и такое негативное отношение некоторых жителей Авзонии к фашистскому реваншизму – для них это не просто слова. Тут показательна история Норберто Натали. Еще с молодых лет он – убежденный коммунист. Заплатил за это активист огромную цену.
Норберто Натали, член Коммунистической партии Италии:
— В 2001 году меня посадили в тюрьму. За что? За политическую позицию – власти не нравилось, что я коммунист. У нашей партии были документы, регистрация, но, видимо, можно арестовывать за идеологические разногласия. За неделю до выборов.
Посадили Норберто якобы за терроризм, хотя официальных обвинений ему так и не выдвинули. Суд разве что «приписал» мужчину к организации «Красная Бригада». Это подпольщики, которые боролись за независимость Италии от НАТО. Только вот упразднена она была за 13 лет до ареста Норберто.
Итальянский коммунист вспоминает:
— После моего ареста тюремные врачи писали, что по здоровью мне нельзя находиться в тюрьме. Но суд отказал в освобождении меня не объяснив ничего. Через пару лет болезнь, не буду называть, дала осложнения на зрение, и я потерял его. Все дело против меня было сфабриковано – там не было ни грамма правды.
Спустя три года Норберто выпустили, но еще 15 лет шли судебные разбирательства. В итоге суд обязал итальянское правительство выплачивать ему пособие за потерянное зрение. Но видит, кажется, господин Натали, больше, чем некоторые наши соотечественники.
Норберто Натали:
— У меня к вам, белорусам, есть вопрос? Вот ваша так называемая оппозиция, женщина, которая за рубежом громко кричит. Бывала даже в Италии. Я бы с ней и другими с удовольствием поговорил на тему «демократии и свободы». Что ее нет в Италии, что каждый день у нас гибнет четыре рабочих, и никому нет до них дела. Или как люди терпят оскорбления и унижения, потому что боятся потерять работу. Что Вы думаете о такой демократии?
Радикалы, мошенники и проходимцы, кто хотел захватить Беларусь в 20-ом – пропустят такие признания мимо ушей. Западная тусовка тоже. Свобода и европейские ценности нынче очень гибкая штука – и гнутся они в ту сторону, в которую это выгодно. Этакий пластилин демократии давно стал инструментом геополитики: мнешь под себя – а другим только грозишь жирными пальцами. Подтвердит это и следующий регион Италии.
Северная Италия не против даже отделиться
Это не преувеличение: северная Италия: Милан, Турин, Верона, Генуя, Венеция и другие города – громко кричат, что им надоело кормить ленивых южан. Только представьте – треть молодых людей – не работает, а пьют вино и нежатся на пляже.
Палмарино Дзоккателли, итальянский политик:
— Северная Италия – это развитая часть, промышленная, финансовая. На юге ничего этого нет. У нас подоходный налог 58 процентов. И мы платим за то, что южане не работают – эти деньги идут им в карман. Нам это надоело.
Для понимания: сепаратистские настроения в той же Вероне настолько сильные, что местные и вовсе мечтают о городе-государстве. И в открытую говорят, что проблемы Рима – их не волнуют. Тем более что столица, судя по всему, сама себе не интересна.Вито Коменчини, журналист, депутат XVIII Законодательного собрания Италии:
— Итальянские политики пошли по американскому вектору. НАТО и США смогли испортить отношения не только с Беларусью и Россией. У нас была ассоциация с Евразией, которую нам тоже пришлось свернуть. А это против интересов Европы.
Нелюбовь к НАТО легко объяснима: де-факто США оккупировали страну еще в 1945-ом году. С тех пор здесь стоит 15 тысяч американских солдат.Наиболее важным объектом является военно-морская авиационная база Sigonella NAS. Это часть более крупной базы НАТО, на которой размещены солдаты из нескольких стран. База зарегистрирована и официально управляется итальянскими властями, хотя на ней находится не менее 40 американских подразделений.
Авиабаза Sigonella расположена в южной части Италии, недалеко от Катании, на острове Сицилия. Благодаря своему стратегическому положению база полезна не только для Соединенных Штатов, но и для большего числа партнеров и союзников. На территории авиабазы расположена оперативная база системы наблюдения за наземной обстановкой (Alliance Ground Surveillance — AGS), на которой служат около 500 военных из стран альянса.
А ведь есть еще и американское ядерное оружие на базах в Аивано и Генди. Это тоже вызывает беспокойство. Тем более что американцы ведут себя в Италии, не только на базах – как дома. Но итальянцы мстят, как могут: например, не дай бог Вам попросить в кафе «американо» — в лучшем случае скажут: «Вы имели ввиду каппучино?»Маттео Педжи:
— Мы колония США. Они нас воспринимают как страну, где хорошо едят, есть хорошая музыка, но мы люди второго сорта – это чувствуется. От англичан особенно, от американцев. Мы не независимая страна. Я уверен, что мы поколение, которое увидит закат американской империи и у нас еще будет возможность свободно выбирать настоящих друзей, таких как Беларусь.
Но не только американский брат раздражает эмоциональных потомков Данте Алигьери. Обманутые ожидания от Евросоюза – еще большее разочарование.
Палмарино Дзоккателли:
— Европейский союз – большие проблемы для Италии. Когда ЕС создавали – это была Европа для людей. Сейчас – для кучки командиров, которые заставляют страны делать, что им угодно. Нам постоянно что-то запрещают: машины не такие, продукты не те – все время у США есть претензии к Италии. Такая Европа ничего кроме экономического краха нам не приносит.
Госдолг Италии сегодня – почти три триллиона евро. И большая его часть – перед сердцем ЕС – Германией. Возвращать нечем. Поэтому даже Премьер-министр Мелони нападает на Брюссель, называя Европейский союз – бюрократическим гигантом.Усталость от Евросоюза заметна и у простых людей. Выборы в европейский парламент показали, что атлантическая направленность Брюсселя устраивает далеко не многих: президент Франции распустил правительство из-за провала в кампании, Эстония, Бельгия тоже потеряли глав правительства. Пошатнулись позиции и у канцлера Германии Олафа Шольца – его социал-демократы заняли только третье место и перестали быть доминирующей политической силой. Примечательно, что Александр Лукашенко об этом говорил неоднократно задолго до европейских выборов – народ не простит.
Санкции против Беларуси ударили по итальянскому бизнесу
Беларусь была весьма плотно вплетена в итальянскую экономику. Почему была? Бездумными санкциями пытаются разорвать многолетние связи и показать итальянцам – с кем нужно работать, а с кем нельзя. Но разве бывает по указке настоящая дружба? Вот и местные бизнесмены все понимают прекрасно. Так и говорят – нас рассорили. То есть не итальянцы говорят Минску нет. За них это пытаются сделать политики.Роберто Готти, итальянский бизнесмен:
– 23 года я работал с Беларусью. И нынешняя ситуация для меня крайне сложная. Раньше Италия и Беларусь были большими друзьями. Но нас взяли и рассорили. Наши дипломаты говорят, что пытаются оставлять дверь приоткрытой, но не знаю насколько у них это получается.
Роберто продолжает:
— Санкции ударили мне в самое сердце. Из-за санкций я потерял пол миллиарда евро. Ряд итальянских компаний до сих пор ждет поставки из Беларуси. Мне пришлось искать новые рынки, новые контакты – это не возымело большого успеха. И вот сейчас мне остается только ждать что ситуация наладится.
И все же связи остались. Несмотря на препоны, белорусский экспорт в Италию сохраняется на уровне чуть более ста миллионов долларов. Обратно идет товаров на 300 млн. – это кофе, краски и различное оборудование. Работать можно, хоть и сложнее чем раньше. Но и тут и на дальней дуге – было бы желание у наших предприятий, которое есть не всегда.Кирилл Петровский:
– Существенное число белорусских производителей продолжает работать с Италией, несмотря на сложности. Дорогу осилит идущий. Те, кто хочет работать и остаться на этом рынке – они работают, мы и помогаем, но прежде всего это их воля и желание – и чувствуют они себя здесь уверенно.
Важно понимать: санкции затронули далеко не все сферы сотрудничества, но эффект разорвавшейся бомбы – уже есть. И далеко не все осколки можно удалить. Опытные политики не боятся говорить правду: Италия и вся Европа выполняет приказы американцев. Подорвали свою экономику, отвернулись от настоящих друзей и ввязались в украинский конфликт – разжигая пожар войны и каждый день еще больше пачкаясь в чужой крови.
Эммануэле Десси:
— Санкции против Беларуси серьезно влияют на нашу экономику. Те ограничения, которые ввели, наша страна их просто продублировала из-за океана – это не то, что нам нужно. Вторая большая ошибка Италии после санкций – поставка оружия Украине. Мы приняли сторону воюющей страны – на международной арене наш имидж ухудшился.
Это можно назвать приметой времени: итальянцы во многом считают себя воюющей стороной. Потому-что передают технику, вооружение и боеприпасы Украине. Тема последней – камень преткновения в обществе. Дело в том, что из-за молчания крупных СМИ, жители вообще не знали, что на Донбассе с 14-го года идет конфликт. Думали, что Россия взяла и напала просто так. Еще одно подтверждение необъективности местных СМИ — людям просто упорно промывают мозги.Вито Коменчини:
— Итальянцы вообще не знают, что происходит в Украине. Про 2014 год у нас никто не писал и не говорил – этого словно не было. У медиа был приказ – не показывать про события на Донбассе. А после начала СВО люди поняли, что им врали. Что Россия правильно сделала, что начала операцию, чтобы положить конец войне. Москву заставили это сделать. С 14-го года в Донбассе была катастрофа, людей убивали. Путину пришлось это сделать.
Белорусы в Италии: нас поддерживает очень много итальянцев
Поражена этому была и наша землячка Екатерина Шкарадёнок. Переехала в Италию как раз десять лет назад – в 2014-ом. Работала в отеле, там познакомилась с мужем… и заняла его место. Он не обиделся, а сделал предложение. Связь с Родиной не теряла.
Екатерина Шкарадёнок, эмигрант из Беларуси:
— Очень скучаю по Беларуси. Чем больше я живу в Италии, тем больше хочу вернуться на Родину. Переживала за события 2020-го года, но была уверена, что все будет хорошо. Ощущение, что люди скорее по незнанию поднимаются на какой-то бунт. Кажется, что где-то там, оно лучше, чем у нас. На самом деле оно не так – везде хватает своих проблем. Первые недели СВО тоже застали врасплох, сталкивалась даже с агрессией со стороны итальянцев, но время все расставило по своим местам.
Екатерина продолжает свой рассказ:
— Здесь информация доносится с одной стороны, но постепенно итальянцы стали разбираться в сути проблемы. И ко мне часто подходят и говорят: «Екатерина, мы за вас, просто не можем об этом говорить вслух». Нас поддерживает очень много итальянцев. Просто они молчат.
Впрочем, молчат не все. Если в СМИ роль Президента Беларуси, который призывает к миру и переговорам, замалчивается или перевирается, то по факту позиция Минска ясна и видна всем, кто готов слушать и слышать.Палмарино Дзоккателли:
— Европа сейчас в руках американских элит, они видят, что Лукашенко человек со своим мнением, что Вы на стороне России и они вводят вот эти санкции. А санкции нам вредят еще больше – Европа из-за них в кризисной ситуации. Мы пострадали. Только север Италии не досчитался 50-ти миллиардов евро. Мы, конечно, надеемся, что все это закончится.
Эммануэле Десси:
– Мы были в Минске, когда началась СВО. И я лично наблюдал, как белорусы с переживанием относятся к ситуации в Украине, как поддерживают мир. Ваш Президент Александр Лукашенко делал все, чтобы этой войны не было. Но даже наши западные лидеры признали – минские соглашения им были нужны, чтобы подготовиться к войне, но никак не закончить ее.
Как говорится, все всё понимают. Но давайте заглянем в Ватикан и вспомним встречу Президента Беларуси и Папы Римского. На той встрече Президент и Папа Римский много говорили о мире в Украине, о гуманитарных кризисах. И даже сегодня – и Первый и Понтифик во многом имеют схожие взгляды на разрешение конфликтов.Та встреча показала, что мы можем разговаривать и находить общий язык. И не только. Вот, к примеру, итальянский композитор Микеле Помо.
Микеле Помо:
– Знакомство с Беларусью началось с любви. Потом установили культурные связи, и постепенно я стал итальянским белорусом. Я счастливый человек – женат на белоруске.
С супругой Микеле и на интервью. На беседу приехал на машине с белорусскими номерами. На ней же планирует отправиться на «Славянский Базар».
Микеле Помо продолжает:
– Благодаря моей прекрасной жене я познакомился с организаторами славянского базара и вот уже который год занимаюсь подбором итальянских артистов, которые поедут в Витебск. «Славянский базар» – фантастический фестиваль. Техническое, музыкальное сопровождение – все заслуживает наивысших похвал – это очень серьезный фестиваль.
На этом приключения итальянцев в Беларуси не заканчиваются. Культурные связи крепки сегодня, даже несмотря на всю турбулентность геополитическую. Так, в июне 2023-го года в Италии появилась ассоциация Сицилия-Беларусь.Кармело Скализи, мэр города Рандаццо:
— Я был в первый раз в Беларуси в 2023-ом, в Браславе. Мне очень понравилось. Я был поражен красотой края – мне он почему-то напомнил мою родную Сицилию. За мою поездку в Беларусь меня подвергли критике, в том числе и в соцсетях. Но мы же живем в свободном обществе, где каждый имеет право на свое мнение. И я стойко стою на том, что мы обязаны развивать отношения между Беларусью и Италией во что бы то ни стало.
И в словах о взаимной дружбе столько доброты и тепла, что поверить, в то, что мы сегодня на официальном уровне враждуем, попросту невозможно. Люди этого не принимают.
Анджело Илларди, житель Рима:
— Я считаю, что белорусы и русские – это наши кузены. Вы не другой народ. Мы одна семья – и нужно сидеть за одним столом и пить вино. И ужасно наблюдать как сегодня отменяют русскую культуру в Европе. Достоевского, Чехова. Это глупые люди.
Вито Коменчини:
— Мы надеемся, что ситуация изменится, люди ведь понимают – что все не так как нам говорят в СМИ. Наши дружеские, коммерческие отношения должны восстановиться.
Маттео Педжи:
– Очень много людей хотят знать больше и держать связь с вашей культурой и вашей страной.
* * *
Таким получилось большое путешествие белорусских журналистов. Объехав полмира, мы постарались показать вам – чем живут люди и как хотят жить дальше в это сложное время. Африка, Азия, Латинская Америка и даже Европа — на четырех континентах люди разных наций за созидание и нормальные отношения. За Беларусь и против диктата США и ее вассалов. Нельзя кромсать под себя планету. Если вдруг услышите, что наша страна – изгой – покажите эти фильмы. Ведь лучше самих иностранцев об их реальных взглядах, не скажет никто. Ни карманная пресса Запада, ни кукольные политики, ни тем более Интернет. Привет, Беларусь! – в эфире телеканала «Беларусь 1» звучит со всех концов земного шара.
