Извлечь уроки истории. Интервью Президента Республики Беларусь Александра Лукашенко «Радио ООН»

— Господин Президент! Вы в третий раз принимаете участие в саммитах ООН. Оглядываясь назад, как вы могли бы оценить перемены, которые произошли в Организации Объединенных Наций за это время, и чего вы ожидаете от нынешней встречи мировых лидеров? Лукашенко А.Г. — Ну если без дипломатических каких-то реверансов – а действительно, я уже, наверное, старожил в этом плане, я в третий раз в Организации Объединенных Наций на таком уровне – мир очень изменился. К сожалению, не в лучшую сторону. Думаю, вряд ли кто-то оспорит это. Казалось бы, должно быть наоборот: мы должны были бы стать более цивилизованными, мы должны были бы извлечь уроки из истории и так далее. Но, увы, этого не произошло. Все больше и больше ”горячих точек“. Да что там ”горячих точек“. Весь мир стал ”горячим“. И сегодня, вот если бы у меня тогда, в первый раз, совсем еще юного, безусого и молодого, спросили о том, что будут такие тенденции спустя десяток лет на планете, я бы, наверное, посчитал того журналиста или политика умалишенным. А сегодня реальностью стала угроза ядерного терроризма. Сегодня уже никто не может отрицать возможность такого. Сегодня люди умирают миллионами, не десятками, не сотнями – миллионами, от болезней, от нищеты. В наш-то XXI век, когда кое-кто объедается и под 200 кг весом, люди и дети умирают во многих частях планеты от недоедания, от голода. Можно много примеров приводить. Но, к сожалению, мир не стал более цивилизованным, не стал таким миром, где люди болеют друг за друга, переживают, поддерживают. А, казалось бы, вот в те годы, во время создания ООН, а Беларусь явилась одним из учредителей Организации Объединенных Наций вместе с Украиной и Советским Союзом от той части планеты, мы ведь думали, что будет так, то есть не так, как сегодня, наоборот, а будет так, что люди будут помогать друг другу и мы извлечем уроки из той жестокой, кровавой бойни, которая была развязана фашизмом и в которую был втянут весь мир, в эту войну. К сожалению, этого не произошло. Ну и отсюда – оценка Организации Объединенных Наций. Знаете, вот уже из небольшого моего опыта сотрудничества нашей Беларуси в глобальных организациях, региональных организациях я сделал вывод: если мы где-то что-то проваливаем, мы стремимся сразу реформировать. И банально все это выглядит, если речь идет об Организации Объединенных Наций, все сводится к тому, сколько же дополнительно в Совете Безопасности появится новых кресел и кто займет эти кресла. Дальше я просто не хочу рассуждать на эту тему, потому что претендуют на эти кресла, если бы в середине сороковых, когда Организацию создавали, об этом тоже сказали, это бы выглядело чудовищно, по меньшей мере. — Но тем не менее, как говорят, надежда умирает последней. Лукашенко А.Г. — Я понимаю. — Лидеры приехали сюда. Лукашенко А.Г. — Я вас понимаю. — И я хотел бы вас спросить, а чего вы ожидаете от этой встречи? Лукашенко А.Г. — Вы знаете, откровенно говоря, я не хочу, чтобы вы увидели во мне какого-то пессимиста. Я просто вам искренне говорю о своих ощущениях, потому что имею на это право, потому что здесь, в этих стенах, ну чуть-чуть меньше, чем вы, вы – 20 лет, я, может быть, десяток лет. — У вас – свежий взгляд. Лукашенко А.Г. — Да, и у меня свежий взгляд, и все-таки я оцениваю, готовился, я сравнивал, сопоставлял, думал, а поэтому, я вам скажу, вот положительно то, что нет альтернативы Организации Объединенных Наций. Это система оригинальная. Это единственная в мире такая система. Но я вот с такой критикой говорю об ООН не потому, что я хочу ее покритиковать. Я хочу, чтобы Организация Объединенных Наций объединяла нации, я хочу, чтобы эта глобальная Организация принимала решения и все подчинялись этим решениям, если можно так выразиться. Конечно, вы можете возразить, что ООН – это все мы. Да, действительно, все мы. Но это не совсем так. Вершат дела сильные мира сего. И здесь тоже влияние огромнейшее. Тоже мог бы называть много, много факторов. Поэтому я за то, чтобы Организация Объединенных Наций, несмотря на вот эти недостатки, слабости в ее работе, усиливалась. Это на пользу прежде всего таким государствам, как наше. А таких государств – подавляющее большинство в мире. Поэтому я, будучи третий раз в этих стенах, очень болезненно на это реагирую. Что я ожидаю от Организации Объединенных Наций? Я все-таки ожидаю, что мы друг друга услышим и ответим на один вопрос, я об этом буду говорить в своем выступлении, – туда ли мы ведем мир? Вот мы пришли в XXI век волею судьбы, и нам, политикам, посчастливилось возглавлять свои государства и из XX века перешагнуть в XXI век. Это же единицам такое счастье представилось. И вот мы должны сегодня, на пороге этого нового века, дать ответ: куда мы идем? Туда ли мы ведем свои народы? И главное, чтобы мы услышали друг друга. И разговор этот должен быть честным и откровенным. И я жду повышения эффективности, после этой юбилейной сессии ООН я жду эффективности в работе Организации Объединенных Наций и почему-то думаю, что от всяких разных там коррупционных и прочих скандалов наконец-то наши чиновники ООН займутся конкретными вызовами, которые нам достались в XXI веке. — Господин Президент, ваш пессимизм в отношении Совета Безопасности и перспективы его расширения разделяют очень многие, но есть и другие аспекты реформы. Как Беларусь, как государство — учредитель ООН, вы об этом сказали, представляет себе конкретные пути обновления? Может быть, у вас есть какие-то конкретные пожелания по тому, в каких именно сферах или областях ООН должна измениться? Лукашенко А.Г. — Вы знаете, не единожды наша Организация, она очень активно себя ведет, наше представительство здесь, в Организации Объединенных Наций, вместе с Российской Федерацией, Украиной и другими республиками, бывшими республиками Советского Союза, мы очень активно в этом направлении действуем и немало вносили и инициатив, и предложений, и так далее. Вы знаете, по-моему, структура Организации Объединенных Наций вряд ли может быть подвергнута сомнению. По-моему, это нормальная, простая структура, обычная структура, как это бывает. Весь вопрос – в эффективности. Если Совет Безопасности решил, что ”Нет войне в Ираке!“, значит, не должно быть этой войны. Если Совет Безопасности принял решение о ядерном разоружении той или иной страны, значит, оно должно быть. Я хотел бы, чтобы и Совет Безопасности, и аппарат Организации Объединенных Наций больше и настойчивее, открыто и искренне реагировали вот на те вызовы, о которых я сказал. Болезнь СПИД задушила Африку. Беднота давит Азию и Африку, другие государства. Вот на это надо сегодня реагировать. Я не думаю, что нам надо сегодня перекраивать структуру Организации Объединенных Наций. Но если эффективности от нее нет, то, конечно, может быть, такой огромный аппарат чиновничий и держать не надо. Но, знаете, это все второстепенное, это копейки по сравнению с тем негативом, с теми недостатками, которыми страдает наша Организация, не принимая решений или принимая решения, но которые не выполняются. А сколько таких решений? Даже за последнее время их десятки, которые приняты, но они не выполнены, они были просто растоптаны. И что поразительно и удивительно – растоптаны в основном членами Совета Безопасности, постоянными членами. Вот что меня беспокоит. Думаю, нам от этого надо избавиться прежде всего. — И последний вопрос, с вашего разрешения. Как вам представляется будущее сотрудничество Республики Беларусь с организациями системы ООН, есть ли необходимость в его углублении и в каких областях? Я имею в виду у вас в стране. Лукашенко А.Г. — Вы знаете, я думаю, мы тоже можем быть удовлетворены своим участием, членством в отдельных структурах, комиссиях Организации Объединенных Наций. Наверное, в трех десятках мы являемся членами, с 50 мы сотрудничаем. Организация Объединенных Наций до 2010 года развернет программы в Беларуси – чернобыльскую и другие программы, образовательную, общеобразовательную – примерно на 30—33 млн. долларов. Не ахти какая сумма, но участие есть Организации Объединенных Наций. Поэтому мы тоже не можем, это не противоречит тому, что я сказал вначале, я в глобальном плане вначале говорил, а что касается Беларуси, то я думаю, что наша страна, исходя из того, что она была учредителем Организации Объединенных Наций, наша страна средних размеров, это не гигантская страна, поэтому я не могу обидеться, что отдельные структуры и Организация в целом не уделяют внимания нашей стране. Единственное, чего бы я хотел, чтобы Организация Объединенных Наций, рассматривая те или иные вопросы функционирования нашего государства, наши внутренние вопросы, не плелась в хвосте событий и не бежала за сильными мира сего. Я имею в виду, допустим, Комиссию по правам человека. Внесли предложение: вот плохо с правами человека в Беларуси. Ну, я понимаю, американцы продавливали, союзники – Западная Европа, я все понимаю, но некоторые государства Азии и Африки, которые вообще не знают, где расположена Беларусь, голосовали в поддержку этой Резолюции. Это позволяет мне заявить о том, что надо быть более осмотрительными, и прежде чем принимать решение и рассматривать этот вопрос (а их надо, эти вопросы, рассматривать), надо приезжать на место и изучать глубину этого вопроса. Ведь это абсурдный, надуманный вопрос. И, конечно, наше население, наш народ на это адекватно реагирует: «Как так? Какие права человека? Кого защищает Организация Объединенных Наций?» Понимаете, надо более конкретно подходить к этим вопросам. И мы ждем от Организации Объединенных Наций только этого – конкретности. Думаю, и Китай может также сказать по отдельным вопросам, и наша Россия, и Украина могут предъявить конкретные претензии. Я думаю, что Организации Объединенных Наций надо как-то освободиться от пут сильных мира сего. Я понимаю, что финансовая зависимость, еще чего-то там, но это уже не катастрофическая зависимость, сегодня некоторые государства вообще предлагают штаб-квартиру перенести к себе и полностью их финансировать. Поэтому это уже не те времена, когда мы страдали от безденежья и были зависимы от правительства Америки или еще каких-то государств. Сегодня уже нет этих проблем. И Организация Объединенных Наций должна более решительно освобождаться от зависимости вот этих гигантских государств. — Господин Президент, большое спасибо. Позвольте пожелать вам удачного выступления. Лукашенко А.Г. — Спасибо вам большое.