Фото: Courtesy of Banca Intesa press serviceОрганизаторы мероприятий – ассоциация «Познаем Евразию» и фонд «Росконгресс» – для всех офлайн-участников смогли обеспечить меры личной безопасности на высочайшем уровне. Итоги Веронской встречи – 2020, концепцию «мертвая экономика» и главный урок, который человечество может вынести из обрушившихся на него испытаний, корреспондент sb.by обсудила с президентом ассоциации "Познаем Евразию", председателем совета директоров Банка Интеза профессором Антонио Фаллико.
– В преддверии XIII Евразийского экономического форума вы организовали в Италии целую серию мероприятий, посвященных 75-летию Победы и окончанию одной из самых страшных войн в нашей истории. Почему вы посчитали важным провести их?
– Я считаю себя неисправимым оптимистом, поэтому надеюсь, что уроки прошлого станут наукой для наших детей и внуков, что прошлое чему-нибудь научит настоящее. И прежде всего надо реагировать на попытки фальсифицировать историю. Один из участников мероприятий сказал: история – это наука, а не средство, которое может быть использовано для решения политических задач. Думаю, память о прошлом является способом вернуться в тот мир, где было большое единство. Во время Второй мировой войны США и две крупные европейские державы – Великобритания и Франция – с одной стороны и Советский Союз (включая белорусов, которые понесли большие жертвы и сыграли очень важную роль, в том числе благодаря партизанскому движению) с другой, вместе, объединившись, смогли победить не просто тот режим и ту идеологию, но и ту грубую экономическую силу, которая пыталась подмять под себя всех остальных. Я считаю, что этот опыт надо использовать и сейчас, потому что перед лицом общего вызова мы должны объединиться и найти устраивающий всех выход из этой сложной ситуации.
– Господин Фаллико, как, на ваш взгляд, ковид изменил мир за последний год?
– Конечно, нынешняя пандемия – это эпохальное событие, это меняет все. И пока еще не совсем ясны последствия. Считаю, что мы являемся виновниками и соучастниками этой катастрофы: мы вмешивались в природу, практически уничтожили биоразнообразие. Поэтому сейчас мы больше не имеем права делать глупости, мы должны проснуться. Важно изменить наш образ мыслей и производства, наш способ потреблении. Здесь очень важны культура и образование.
Для коронавирусной пандемии не существует геополитических барьеров, это процесс, который проходит через все территории по всей земле. Но я убежден, что мы должны и можем контролировать ситуацию.
Большую роль здесь играют приоритеты. Конечно, пандемия относится к одному из приоритетных направлений, нужно тушить этот пожар в сотрудничестве с наукой, но мы не можем ставить вопрос таким образом: сначала мы поборем пандемию, а потом займемся спасением экономики. Поэтому абсолютным приоритетом, на мой взгляд, является восстановление экономики с учетом важности, которую играет природа, и всего, что с этим связано.
Также важно, чтобы средства лечения от COVID-19 стали как можно скорее массовыми, доступными всем. Одна страна все это сделать не сможет. В этом должны участвовать все – в этом смысл многополярности. И нельзя, чтобы частные интересы возобладали в процессе борьбы с пандемией. Я имею в виду, например, регистрацию и продвижение различных вакцин, которые оказываются подчинены интересам различных фармацевтических групп, а не человечества.
– Беларусь не стала закрывать экономику, понимая, что это вопрос выживания и самой страны, и людей. Как вы считаете, белорусский опыт может быть полезен другим государствам?
– Почему бы и нет? Я знаю, что Беларусь – это индустриальная страна со своими богатыми традициями, что белорусские промышленность и сельское хозяйство очень внимательно относятся к природе, они не настолько разрушительны и агрессивны, как в других странах. Добавлю, что в рамках Евразии Беларусь имеет многие конкурентные преимущества. Одно из них – тесные связи страны с Россией, которые открывают дополнительные возможности.
– Какие экономические ошибки были допущены в Европе в период пандемии?
– Как гражданин Италии, как европеец, я могу высказать одно замечание: постоянное вливание денег в непроизводственную сферу не особо помогло. Конечно, там, где крайняя бедность – надо помогать, но при этом важно иметь в виду: если не давать людям работу, то не будет создания богатства и благосостояния, добавленной стоимости, не будет экономического развития. И даже если поливать людей деньгами как дождь из тучки, проблема в своей сути не будет решена. Без структурных перемен нельзя обойтись.
– Италия, к сожалению, одной из первых столкнулась с пандемией. Ковид не пощадил очень многих. Какие уроки можно извлечь после первой волны?
– Могу сказать, что наши медики не были готовы. Мы дали себя запугать, мы закрылись по домам, были трудности с тестами. Похоже, что мы опьянели от глобализации и от ее величия и решили, что эпидемий больше не будет. И поэтому в базовых медицинских структурах врачей общей практики не оказалось! До сих пор ищут примерно 40 тысяч базовых врачей и еще 50 тысяч медицинских сестер и ассистентов. Это очевидный пример того, что базовые структуры в итальянском здравоохранении были разрушены. При том что были достигнуты великолепные результаты в иных специализациях, в том числе в кардиологии, ортопедии.
Это заставляет нас задуматься. Конечно, сейчас, во время второй волны, мы более подготовлены, чем прежде, но базовые структуры все еще не совсем эффективны, и от этого страдают наименее защищенные слои населения. Следовательно, надо строить медицинскую систему, которая работала бы на всех. Когда медицинская система оказывается неэффективной, ее стоимость становится очень высокой.
– На Веронском форуме спикеры говорили о необходимости отделять политику от экономики, о бесперспективности и неэффективности санкций в отношении стран. Вы как бизнесмен что думаете по этому поводу?
– Я в принципе согласен, что отделять эти понятия нужно. Санкции являются продуктом мира, где правым оказывается более сильный. Мне это напоминает известную басню Эзопа про волка и ягненка. Получается, кто-то в мире волк, а кто-то – ягненок. Но это, по сути дела, является отрицанием нормальных международных, политических, человеческих отношений.
Санкции – это повод. Часто для того, чтобы проводить незаконную конкуренцию в коммерции. Иногда это используется как троянский конь, чтобы решать внутриполитические вопросы других стран. В любом случае они никогда не срабатывают. Они обостряют отношения между государствами, но еще больше создают проблем для людей, которые тут вообще ни при чем. В современном мире часто считается, что политикой в стране управляют люди, принадлежащие к разным партиям, а на самом деле ей управляют группы интересов, которые стоят у них за спиной. И они меряются силами с такими же группами интересов в других странах.
– Что вы как представитель деловой среды и как человек, который уделяет много внимания проблемам общества, считаете возможным сделать для разрешения экономических проблем?
– Я не разделяю свою деятельность в области финансов и в общественной сфере. Я считаю, что экономика, которая не поддерживает и не учитывает социальную сферу, это экономика мертвая. Конечно, зарабатывать важно – в том числе для того, чтобы создавать дополнительные богатства, но их надо распределять справедливо. Сейчас мы достигли стратосферического уровня социального неравенства, во многих точках мира создаются условия для социального взрыва. Это плохо для экономики, финансовых институтов, но это плохо и для держателей богатств тоже.
Поэтому для бизнесмена работать в общественном секторе – это не какая-то уступка, это его долг. Если мы, бизнес, не будем учитывать, что мы являемся частью общества и определенных социальных функций, значит, мы работаем над собственным самоубийством.
