В прошлый четверг, 15 августа, Президент Беларуси дал интервью для телепрограммы «Большие воскресные вести» на телеканале «Россия». В качестве интервьюера выступил известный журналист, ведущий общественно‑политического ток‑шоу «60 минут», депутат Государственной думы РФ Евгений Попов. Некоторые фрагменты этого разговора были опубликованы в пятничном номере «СБ. Беларусь сегодня». В минувшее воскресенье в эфире телеканала «Россия» вышла основная часть интервью, длившегося, кстати, около двух часов. Александр Лукашенко подробно, абсолютно открыто и откровенно высказал свою точку зрения по многим темам на злобу дня и сделал ряд резонансных заявлений, касающихся ситуации в Украине и обстановки на границе, событий в Курской области, поведения наших западных соседей и «красных линий» в сфере безопасности. Говорили, конечно, и о перспективах белорусско‑российского сотрудничества, и о личной роли Президента в развитии страны. Интервью белорусского лидера по‑настоящему всколыхнуло информационное пространство и разлетелось на цитаты. Мы же предлагаем вниманию читателей его печатную версию.
Александр Лукашенко и Евгений Попов.
О вторжении ВСУ в Курскую область: идет борьба на повышение ставок
Одна из наиболее острых тем последнего времени — вторжение украинских военных в Курскую область России. Вопрос от российского журналиста: как воспринял это белорусский лидер? Ответ Александра Лукашенко:— Я согласен с Путиным, когда он сказал, что идет борьба на повышение ставок, что они хотят, если вдруг будут переговоры, выиграть более сильную позицию. Так и Запад говорит, в Украине об этом мечтают. Но встает другой вопрос: в такой ситуации и подобных кто будет вести переговоры? Поэтому идти на повышение ставок своего авторитета, более выгодное положение за столом переговоров занять — это неправильно, это не тот случай.Это классика, но она не подходит в этой борьбе с огромной империей (Россией. — Прим. ред.), которая точно еще не начала по-настоящему воевать. Точно.
Между тем потоки уклонистов из Украины, которые бегут от войны, только растут, обратил внимание Александр Лукашенко:
— Как они говорят, у них отечественная война. Но если отечественная, чего бежать от этой войны? Вы воюйте. Мы же пережили вместе Отечественную войну — тогда никто не бежал.
Президент отметил, что сейчас в Польше и других дружественных для Украины странах начали отлавливать граждан этой страны, чтобы отправить на фронт:
— Они куда побежали? В Россию же не могут, потому что фронт. Они к нам начали бежать. Бегут к нам, через нас и так далее, большими потоками. Кто-то хочет поселиться здесь с детьми — мы гражданство даем. Жалко же людей. В большинстве своем они бегут на Запад, в Польшу.
Отвечая на уточняющий вопрос, имеются ли в виду мужчины призывного возраста, которые переходят границы, Александр Лукашенко сказал:
— Да, это под 98 процентов. Это мужики, которые бегут от войны и не хотят воевать. Ну как с империей можно воевать, когда у тебя некем воевать?
Об эскалации конфликта: может закончиться уничтожением Украины
Впрочем, в вооруженных силах Украины воюет немало мотивированных бойцов. Глава государства заявил, что в числе украинских военнослужащих, совершивших нападение на Курскую область, не было непрофессионалов:— Они были собраны со всей линии боевого соприкосновения. Это были уже в основном прошедшие по войне люди. Остальных дооснастили, наемники, поляки и прочее и прочее. Были сформированы очень мощные силы, и они зашли... Что такое граница? Я же служил, знаю, что такое граница. Это несколько ребят там, ну, у вас усиленные, допустим. Они не могли сдержать такие силы.
Естественно, военные и Путин сами умрут, но снесут оттуда украинских военных. Вот тогда встает вопрос: зачем туда зашли? Для того чтобы похоронить самых подготовленных бойцов?А что будет на других участках фронта? Они, украинцы, это мы точно знаем, когда идут на фронт, со всеми прощаются. Они понимают, что идут в одну сторону.
Александр Лукашенко предупреждает, что эскалация конфликта может закончиться самым печальным образом для украинского государства:
— Если будет вот так, как под Курском, это будет эскалация, которая закончится уничтожением Украины. Империю эту еще никто не побеждал и не победит — Россию. Какое НАТО тут справится? У американцев одна политика — Европу столкнуть с Россией. Пускай дерутся. А они потом будут разбираться на Востоке с китайцами.Впрочем, несмотря на всю опасность для своего дальнейшего существования, Украина упрямо движется по пути эскалации военных действий. Александр Лукашенко видит в этом попытку «толкнуть Россию на асимметричные действия»:
— Ну, допустим, применение ядерного оружия. Знаю точно, что в Украине были бы очень рады, если бы Россия применила или мы тактическое ядерное оружие. Это было бы счастье. Вот тогда, наверное, у нас вряд ли союзники бы остались. Вообще никаких бы даже сочувствующих стран не осталось… Это же ядерное оружие. У нас же уже сформирован определенный образ негативный к этому ядерному оружию. Вот они хотят подтолкнуть.
О последствиях ввода войск НАТО в Украину: это третья мировая
Продолжая комментировать украинский конфликт, Александр Лукашенко обращает внимание:— Нам надо очнуться и понять, что Володя Зеленский (он сегодня сидит в бункере в Киеве там и так далее) завтра где будет сидеть? В Великобритании. Вы (в России. — Прим. ред.) говорите иногда про нациков. Нету там уже этих нациков. Денацифицирована Украина. Есть несколько оголтелых нациков, которые там остались, но они уже не в тренде.
Сегодня под 70 с лишним процентов ненавидят Зеленского, потому что он обещал одно, а делает другое, и гибнут люди.Глава государства особо предупреждает об угрозе разрастания конфликта:
— Мы должны видеть (мы это видим с Президентом Путиным), что в это могут уже открыто включиться натовские войска. Вот прямо соединениями войдут. Сейчас они оружие туда поставляют, наемников, бывших военных уже, чтобы они летали на F-16 там... Это уже есть. А вот операции спланировать и руками натовцев осуществить с территории Украины… А лучше еще, чего они хотят, со стороны этих мерзких поляков, руководителей Польши, захватить Беларусь и эту линию почти до Ленинграда вытянуть, как когда-то было. Это их мечта. И в данном случае, конечно, нам почти невозможно было бы в такой ситуации защищаться. Это мобилизация и настоящая война должна была бы быть.
Если они введут войска НАТО, это третья мировая война. Потому что потом будет применено и тактическое, и стратегическое ядерное оружие, и ответ будет мгновенный и жуткий. Они же это тоже понимают, и мы это понимаем. Поэтому надо сесть за стол переговоров.
О мирных переговорах: такая возможность есть
Белорусский лидер остается верным своей миротворческой позиции и по-прежнему призывает садиться за стол переговоров. Касаясь возможных деталей того, как это могло бы быть, Президент поясняет:— Путин, вот я его вообще безоговорочно (мы спорим по многим вопросам) поддерживаю. Если сесть за стол переговоров, сразу вопрос китайцы, бразильцы и прочие задают: «Ну сели за стол переговоров, с чего начать?»
И он правильно, от земли, умно предложил: «Давайте начнем, на чем закончили в Стамбуле». Давайте развернем тетрадку эту, где подписались, парафировали фактически переговорщики. Мне Путин его (этот выработанный документ. — Прим. ред.) переслал сразу. Давайте отсюда начнем.Александр Лукашенко констатировал, что ситуация на земле изменилась, но с этого-то можно начать:
— И начать обсуждать: так, Россия — это территория уже в России конституционна… Надо сесть за стол переговоров и обсуждать вопрос. И такая возможность есть.
О легитимности Зеленского: де-юре к нему есть вопросы
Евгений Попов поинтересовался у Александра Лукашенко:— А вы Зеленского признаете президентом легитимным сейчас? Вроде как срок полномочий истек…
Напомним, пятилетний срок полномочий Владимира Зеленского закончился 20 мая, однако в Украине отменили президентские выборы, которые должны были состояться в марте этого года, сославшись на военное положение. В России считают срок полномочий Владимира Зеленского на посту президента истекшим, ссылаясь на Конституцию этой страны.
— Знаете, можно говорить о том, что он нелегитимен. Де-юре. Де-юре к нему есть вопросы о легитимности, — обозначил Президент.
При этом он констатировал, что де-факто Владимир Зеленский принимает решения в качестве главы государства и эти решения исполняются:
— Вот он принял решение — это безумство в направлении Курска осуществить, и армия исполняет. Другие решения он принимает (вы знаете о них, я знаю) — они исполняются. Там юридически не с кем разговаривать, это правда. Но фактически, мотивируя тем, что война там и прочее, они реально принимают решения.
Об упреках о помощи России: Украине помогают 60 стран
Александр Лукашенко также рассказал, что и Запад, и Украина зачастую обвиняют нас в помощи России. И прокомментировал это так:— Я украинцам говорю: «А вам почти 60 стран помогают самых развитых. А это (речь о России. — Прим. ред.) — наш союзник. Мы и юридически, и фактически, и ментально (близкие страны и союзники. — Прим. ред.). Я украинцам это открыто говорю и заявляю это. Почему мы им (России. — Прим. ред.) не должны помогать? Поэтому я это не скрываю. Что мне скрывать? Да, многое наше сотрудничество большей частью скрыто. Война идет, поэтому никто не раскрывает какие-то вещи.
О ситуации на украинской границе: мы были вынуждены перебросить туда почти треть армии
Евгений Попов рассказал, что накануне этого интервью съемочная группа российского телеканала проехала сотни километров вдоль границы Беларуси с Украиной:— Мне показалось, что ситуация достаточно напряженная. С другой стороны, мы на прошлой неделе видели приказ министра обороны господина Хренина об отводе войск к местам постоянной дислокации от границ. То есть напряжение или все-таки есть тенденция к стабилизации?
— Ну, во-первых, Хренин не может отдать такой приказ, — уточнил Александр Лукашенко. — Это было мое решение, тут я обелять себя не стану, в плане отвода войск.
Но белорусско-украинская граница заминирована так, как никогда. Войн таких не было, чтобы было такое минирование. Они (украинцы. — Прим. ред.) сами, вот как недавно мне доложили, взрываются на своих минах.Потому что иногда по пьяни минируют без наличия карт минных полей, в нарушение всех норм и правил. Там пройти границу сейчас — ну с очень большими потерями.
Глава государства отметил, что Украина держит вблизи границ с Беларусью более 120 тысяч военных:
— Видя их агрессивную политику, мы ввели туда и разместили в определенных точках — так, как это в случае войны, обороны было бы, — наших военных вдоль всей границы. Более того, там работают спецслужбы, спецподразделения — «Альфа», «Алмаз» и прочие — самые подготовленные, они свою работу делают.Президент напомнил, что обстановка на границе еще более обострилась в конце июня — начале июля, когда велась подготовка к параду в Минске на День Независимости и в Беларусь, в том числе из России, переместилось немало летательных аппаратов и подразделения сухопутных войск, которые участвовали в параде:
— Ясно, что они (в Украине. — Прим. ред.) видели перемещение к нам, американцы же им всю информацию дают. И подумали, что, как они сказали, «Путин опять будет наступать с территории Беларуси». Из-под Гомеля, как это было в начале СВО. И они к 120 тысячам начали перебрасывать военнослужащих. В ответ я вынужден был почти треть армии перебросить дополнительно на усиление того, что было. Потом по каналу, который у нас существует с украинскими спецслужбами, мы запросили: «Ну вы зачем это делаете?» Они нам честно сказали: «Вы собираетесь с россиянами нас атаковать из-под Гомеля». Но у нас цели такой не было. Они эти дополнительные силы, которые были сверх 120 тысяч, отвели, убрали оттуда. И мы те, которые дополнительно вводили, мы тоже их отвели. Вот в чем был смысл. А те подразделения, которые два с половиной года (назад. — Прим. ред.) там были введены, они и тогда, и теперь с их стороны и с нашей стороны присутствуют.
Это смерти подобно, чтобы мы свои войска с границы с Украиной убрали. Война идет.
О происходящем в Украине: для меня это трагично
Продолжая украинскую тематику, Александр Лукашенко сказал:— Я очень переживаю все, что творится в Украине, потому что где‑то мои корни там зарыты между Черниговом и Киевом. Ну и я с украинцами очень близок был, очень хорошо знаю этот народ. Трудолюбивый, порядочный, даже западенцы, о которых мы говорим, очень трудолюбивые люди. Я в пример их ставил — они ко мне приезжали, когда я в сельском хозяйстве работал, — работали у меня в поле, с 5 утра до 10 вечера, чтобы заработать. Думаешь, деньги? Нет, зерно заработать, отвезти домой и скотину кормить. Они очень были трудолюбивые и не бедные.
Поэтому то, что происходит, для меня это трагично. И поэтому никакая Украина с нами сегодня не воюет. Всю эту бойню завязали на моих глазах нацики, как вы их называете, националистическая верхушка. Во главе с теми политиками — Порошенко, Зеленский и так далее.
Во главе с ними, это они виноваты, ну а дальше уже пошло‑поехало. Начало они положили, никакой украинский народ против нас, ни мы против них не воевал и воевать не собирался.
Белорусский лидер напомнил, что именно Украина первой ввела против Беларуси санкции:
— Воздушное пространство закрыли и границы, все позакрывали. Раньше, чем Запад. Выслужиться хотели, показать, а сейчас они на нас обижаются. Слушайте, что вы на нас обижаетесь?
Об отношениях с Украиной: украинцы будут нашими людьми
Обозначая отношения Беларуси и Украины, Александр Лукашенко рассказывает, о чем всегда говорит Владимиру Зеленскому:— Давай строить отношения, исходя из наших интересов и принципов. Не понимают. Ну, это в голову не вложишь. Если ты занимался неизвестно чем, пришел в политику и ты к этому не готов, а еще деньги любишь…
Между тем, убежден Президент, придут времена и все изменится, тем более примеры в истории есть:
— Неужели мы не восстановим наши добрые отношения? Восстановим. Пару фактов со стороны Запада, когда они в Украине поймут, что их просто использовали и потом кинули, — вот это поймут украинцы, и они к нам придут. Мы будем восстанавливать все разрушенное уже на более высокой основе. Все равно украинцы будут нашими людьми, никто их там не ждет, никому они не нужны.
Женщины будут там у них подстилками, как это сейчас происходит: красавицы украинские женщины, они просто проституцией там зарабатывают. А мужиков будут использовать, как захотят. Вот захотели бросить опять на фронт… Вот для чего украинцы нужны (Западу. — Прим. ред.).
О нарушении воздушного пространства Беларуси и сбитых беспилотниках: мы их предупреждали
Прокомментировал Александр Лукашенко и инцидент с украинскими ударными беспилотниками, которые в начале августа нарушили воздушную границу Беларуси и были сбиты белорусскими силами ПВО:— Почему мы жестко отреагировали на это? Потому что уже надоело. Они постоянно нарушают восточную часть нашей границы, если летят в Питер, туда дальше. Некоторые беспилотники, собранные в Украине, летают 3 — 5 тысяч километров, долетали же до Татарстана. Они цепляли нашу границу. Мы их предупреждали. Конечно, наше ПВО это видит и сразу информацию передает российским противовоздушным силам.
Александр Лукашенко подчеркнул, что был вынужден реагировать по всем направлениям, когда беспилотники уже фактически вторглись на белорусскую территорию:
— В том числе развернув Вооруженные Силы и опять те же войска, которые мы отвели. И даже на западе мы провели мобилизацию и перекинули на юг, на полигон готовить наши части. Это было плановое мероприятие. Там тоже несколько тысяч ребят готовятся — с западного, северо-западного направления. Оттуда мы перебросили.
О защите госграницы: как только наступили на нее — ответ будет мгновенный
Украинская сторона не сочла нужным даже извиниться за залет своих беспилотников на нашу территорию. Более того, МИД Украины дал очень хамский ответ: мол, в этой теме нечего и обсуждать. Отвечая на вопрос Евгения Попова, закончится ли подобное хамство, Глава государства отметил, что оно продолжается еще со времен студии «Квартал 95»:— Настоящие дипломаты себе такого не позволят, даже если «нечего обсуждать»… Есть что обсуждать.
Белорусский лидер добавил, что и украинская сторона, и Запад постоянно говорили о том, что Украине война с нами не нужна:
— Мы это понимаем и говорим, что мы не собираемся с вами воевать.
Мы не хотим эскалации и не хотим войны против всего НАТО. Мы этого не хотим. Но если они это сделают и на это пойдут, ну что же... У нас другого выхода не будет. И никаких «красных линий» не будет. Она есть, эта линия, — государственная граница. Как только наступили на нее (говорю как пограничник), ответ будет мгновенный. Он подготовлен, приказом в сейфах, как положено.
О безопасности на западном направлении: если надо будет, оборонительные планы переведем в наступательные
Следующая тема — обеспечение военной безопасности на западных рубежах Беларуси и Союзного государства. Российский журналист, в частности, обратил внимание на десять тактических батальонных групп НАТО, дислоцированных на западной границе. Надо полагать, с вполне определенными целями. Александр Лукашенко на сей счет заметил:— Мы их ждем. Там нам будет попроще. Там выстроены оборонительные рубежи от Бреста к Гродно и выше туда. Практически литовская и польская границы перекрыты на выгодных для нас условиях. Мы же тоже учимся на этой украинско-российской специальной военной операции. Мы видим, где надо разместить (войска и оборонительные рубежи. — Прим. ред.). Не буду называть, сколько их штук, но будет достаточно для того, чтобы закрыть всю границу. Не «Линия Сталина», а современные оборонительные пункты, где тренируются наши ребята. Каждый военнослужащий, если мы его призываем по мобилизации, должен знать, куда он должен прийти и в каком направлении стрелять.
Главнокомандующий напомнил, что посещал одни из таких рубежей и лично ознакомился с обстановкой:
— Простреливается все вокруг. Это в районе Бреста. И Брест виден. Там подойти, прорвать границу можно, но ты дальше не продвинешься. Ты полностью как на ладони. На возвышенности стоят эти пункты, и там проходят тренировки. Поэтому мы там давление и оборону нашу не ослабляем.
Хочу вас успокоить, что не первый год мы с Путиным планируем защиту западного направления. Не первый год у нас оборонительные планы существуют, а если надо, мы их переведем и в наступательные. Поэтому они пусть там не бесятся и не радуются, что, знаете, «мы валяемся с Путиным на полу, а они коленом встали нам на грудь и давят нас». Ничего подобного. Мы видим, откуда может быть нанесен самый серьезный удар по нашему союзу и по нашей совместной группировке. Поэтому на западе мы ничего не ослабляем. Более того, армию свою усилили серьезным оружием. Вы знаете его — российским. И обычным, и тактическим ядерным оружием.
В качестве примера Александр Лукашенко назвал ракетные комплексы «Искандер», которые подготовлены для нанесения ударов тактическим ядерным оружием и были продемонстрированы на параде в честь Дня Независимости.
О внутренней ситуации в Польше и ее влиянии на диалог с Беларусью: поляки не дураки
Евгений Попов также поинтересовался мнением белорусского лидера по поводу недавнего заявления главы МВД Польши Томаша Семоняка о наличии основы для договоренностей с Минском по ряду сложных вопросов, от решения которых зависит открытие ранее закрытых пограничных переходов. Александр Лукашенко рассуждает прагматично:— Я хотел бы знать, что это за основа. Очень хорошее заявление. Они не должны ни с Россией, ни с Беларусью воевать. Они должны устанавливать и вести экономическое сотрудничество, отойти от милитаризации, которую они осуществляют за счет американцев.
Поляки не дураки. Они же вместе с нами жили в социалистическом лагере, и у них вот этот ген очень глубоко сидит. Они не дураки. То, что творил раньше Дуда (президент Польши Анджей Дуда. — Прим. ред.), а сейчас Туск (премьер-министр Польши Дональд Туск. — Прим. ред.) вместе с Дудой, это большинство населения Польши отвергает. Поэтому их внутренняя ситуация подталкивает к выстраиванию этих отношений. Но я этой основы, к сожалению, не вижу.Что касается закрытия пограничных пунктов пропуска, Александр Лукашенко подчеркнул, что белорусской стороне «от этого ни жарко ни холодно»:
— Ни России, ни нам. Против нас они ввели санкции — Евросоюз и Америка. Мы туда не ездим, в смысле, ничего не возим. Что они размахивают этим «белым флагом», который не имеет ничего общего с той политикой, которая была бы в наших интересах? Мы с ними не торгуем. Закрыли? Закрывайте.
Ввели санкции, перестали сотрудничать с нами по границам. Мы сказали: спасибо, нет договора о реадмиссии, мы его разорвали.
Они перестали строить эти центры (временного размещения мигрантов на территории Беларуси. — Прим. ред.), мы им сказали: мы накапливать у себя мигрантов не будем. И они потоком пошли туда. И для них это, для всего Евросоюза, катастрофа. В чем я не прав? Вторая катастрофа для них была, когда мы договорились с Владимиром Владимировичем (Путиным. — Прим. ред.), чтобы он перекинул сюда тактическое ядерное оружие.
О политике западных соседей в отношении мигрантов: убивают и выбрасывают на границу трупы
Глава государства напомнил, что миграционный кризис был спровоцирован именно Западом и сегодня люди, которые бегут от войны и разрухи, выбирают наземный маршрут в Европу, в том числе и через нашу страну:— Идут через Польшу в Германию, кто‑то, может, в Польше остается. Они не к нам идут. И когда начали вводить санкции против Беларуси, я им сказал: «Ребята, я больше здесь задерживать, ловить мигрантов и оставлять их в Беларуси или России не буду». Поэтому идут. Ну, ловите их. Так убивают их и нам выбрасывают на границу трупы. Уже сотни этих трупов. «Умные» змагары и «борцы» за права человека (мы же им передаем все эти материалы) молчат.
Вот такие у них права человека. Никакой там борьбы за права человека нет! Трупы. Убивают женщин, детей убивают…
О готовности нажать «красную кнопку»: мы не собираемся никакого оружия применять, пока вы не наступите на нашу государственную границу
Размещение в Беларуси российского тактического ядерного оружия в свое время вызвало большой переполох в стане наших противников. Этот факт здорово их напугал.
— Прямой вопрос, который очень любят на Западе лидерам задавать: «Вы готовы нажать «красную кнопку?» — спросил Евгений Попов.
— Осталось только «самую красную» нажать. Поэтому в моральном отношении, наверное, нам с Путиным, принимая такие решения, так даже уже как-то и неудобно об этом говорить. Когда здесь появилось тактическое ядерное оружие, я им (оппонентам. — Прим. ред.) прямо сказал (хоть они там и говорят: дурной, применит оружие): «Мы не собираемся никакого оружия применять, пока вы не наступите на нашу государственную границу. Она же граница нашего Союзного государства». Россия по нашему договору вводит свои подразделения (они определены, какие армии) в Беларусь. Мы принимаем первый удар, а дальше в резерве нас подстраховывает Россия.
Это общая, Беларуси и России, война против этих зверей. И что, мы должны ждать, пока они, как 85 лет назад, растопчут нашу страну? Нет. Поэтому мы ответим мгновенно и адекватно. Если они хотят, чтобы этого не было, давайте сядем за стол переговоров и закончим эту драчку. Она ни украинскому народу, ни россиянам, ни белорусам не нужна. Она нужна им (западникам. — Прим. ред.).
О возврате Запада к нацистской идеологии: страшно читать…
Одна из тем, которую обсудили во время интервью, касалась героизации нацизма. В разговоре Александр Лукашенко высказался по поводу западной идеологии, которая в последнее время тяготеет к нацизму. В частности, речь зашла про недавнее решение бундесвера включить офицеров, служивших в вермахте, в список примеров для нынешних военных Германии:— Они там вывалили аж на уровне бундесвера некоторые вещи. Страшно читать.
Глава государства обращает внимание, что идеология была и есть в любом государстве. Правда, на Западе сейчас решили вернуться к нацизму, в то время как в Беларуси и России опираются на свои вековые традиции и ценности:
— Ни Путин, ни я, мы ничего не придумали, когда говорим о традиционных ценностях. Это было всегда… Поэтому нам не надо на них смотреть и бояться. У них надо брать лучшее, то, что нам выгодно. Я советую на это бешенство просто не обращать внимания. Можно где-то через запятую, как пример приводить безумства этого Запада и Европейского союза и то, до чего они могут довести своих сателлитов, которые не играли в истории и не играют сегодня никакой роли.
Об искренности в политике: лучше промолчать, чем сбрехать
В разговоре с Евгением Поповым Александр Лукашенко порассуждал о том, есть ли место искренности в современной политике. В частности, Президент заявил:— Надо иметь в виду: политики очень редко говорят то, что думают.
— Даже вы? — удивился журналист.
— Меня часто упрекают в искренности в политике, а я считаю, что политика должна быть искренней.
Хотя случается, что не обо всем можно сказать публично, а иногда хочется выдать желаемое за действительное, добавил белорусский лидер. При этом главного принципа он точно придерживается:
— Но врать — ни в коем случае. Потому что, если ты сегодня сбрехал, как в Беларуси говорят, завтра, послезавтра, потом тот же журналист Попов приедет: а вы вчера вот это говорили, а сегодня это. И что потом? Поэтому надо быть очень осторожным здесь. Лучше промолчать.
О своем заявлении о новом Президенте: я сторонник эволюционных перемен
Продолжая тему искренности, журналист не мог не поинтересоваться:— Александр Григорьевич, как раз по поводу того, что вы сказали, я вас процитирую, если позволите. Пару дней назад на встрече с людьми в Шкловском районе. Цитата всех удивила. Вы сказали: «Вам пора привыкать к мысли, что я не вечный, как и все мы». Это почему вы сказали?
По словам белорусского лидера, сказанное следует рассматривать с точки зрения работы на президентском посту конкретного человека:
— Некоторые этого не понимают, не зная вообще сути президентской работы и ситуации. Считают так: «30 лет — это много, единицы людей, которые работают 30 лет президентом». Вопрос же не в этом. Вопрос в том, хорошо это или плохо. Это хорошо, что конкретный человек работает 25 или 30 лет? И вот люди: «Да, надо (чтобы Александр Лукашенко баллотировался на следующий срок. — Прим. ред.), обстановка такая, не подвел, не обманул, страну защищает». Такие нарративы. И вот такое было выступление.
Между тем Глава государства говорит: люди в Беларуси привыкли, что именно он находится на этом посту. Но ведь так будет не всегда, добавляет Президент:
— Надо понимать, что придет другой человек. Это неизбежно. И я это имел в виду — что придет другой человек и вы должны к этому быть готовы. Я готовлю к этому людей, я не хочу, чтобы было какое-то разочарование или провал… Ты теперь понял, почему я это сказал?
— Вы знаете, не до конца, — признался журналист и уточнил: — Не пойдете на следующий срок? Или вы уже настроены на какие-то перемены?
Александр Лукашенко подчеркнул, что будущие изменения обязательно должны происходить без каких-либо кардинальных потрясений, поэтому в Беларуси для этого готовят соответствующую почву, в том числе не так давно приняли обновленную Конституцию:
— Мы не хотим перемен, чтобы это была революция какая-то. Я сторонник не революционных, а эволюционных перемен. И мы за эти годы сделали очень много, чтобы выстроить то, что вы видите. Кому-то нравится, не нравится, но люди, в общем-то, комфортно себя чувствуют. Мы за эволюционное развитие на основе того, чего мы достигли.
Мы никогда не отрицали достижения советского периода. Никогда. И на той базе, как пример и доказательство того, мы строили нашу экономику и наше общество, о нас часто говорили: «Вот, Беларусь — это осколок советского времени». Нет, это уже давно не осколок советского времени. Но то, что мы на основе советского опыта, достижений советского периода построили, — это правда.
Об отношениях Беларуси и России: надо идти по стопам двух президентов
Следующий вопрос Евгения Попова: что нужно еще сделать Беларуси и России для большей интеграции в рамках Союзного государства?Рецепт от Александра Лукашенко довольно понятный:
— Могу сказать просто: вам в России и нам в Беларуси надо идти по стопам двух президентов. Вы видите наши отношения, абсолютно близкие. У Президента Путина ни с кем нет таких отношений, как с Беларусью. Это естественно. Тут ничего не надо придумывать, никакой конспирологии. Мы союзники — этим все сказано.Между тем в политическом смысле были очень разные времена, когда мы были неугодны России и проводили будто бы не ту политику, якобы «шапку Мономаха кто-то хочет схватить в Кремле». Белорусский лидер также напомнил, что нередки были разногласия между ним и Владимиром Путиным, однако Александр Лукашенко всегда подчеркивал, что ссориться они могут сколько угодно, но при этом всегда необходимо видеть интересы собственного народа:
— Это во-первых. А во-вторых, придет время, когда будем стоять спиной к спине и отстреливаться вдвоем… Вот стоим иногда спиной, иногда друг на друга глядя, и сражаемся.
О запрете на въезд белорусских легковушек в Литву: настоящие безумцы
Затронули в интервью и новость о запрете въезда легковых автомобилей с белорусскими номерами в Литву. Глава государства отреагировал так:— Безумцы!.. Я на вашем месте многие бы вопросы касаемо Литвы и не комментировал. Потому что они не знают сами, что творят.
Это безумцы, самые настоящие безумцы. Ну что о них говорить. Если бы там были ответственные политики, мы могли бы обсуждать их политику. Но там ответственных политиков нет.По словам Александра Лукашенко, с экономической точки зрения в этом решении литовских властей есть даже плюсы:
— Слава богу. Наши перестанут вывозить (хоть сейчас поменьше стало) деньги за пределы Беларуси и России. То же самое россияне. Деньги останутся здесь. Этот так называемый экономический туризм — это огромные средства, которые вывозились отсюда.
Об ограничениях со стороны Запада: выстрелили себе в голову
Касаясь темы ограничений со стороны Запада, Александр Лукашенко сказал о возможностях нашей страны:— В Беларуси одеть и накормить мы можем 30 миллионов людей уже сейчас. А если постараемся, так и 40 миллионов. Поэтому зачем нам ездить и скупать евросоюзовское в Литве? Если бы они умные были и Евросоюз не обалдел вообще, они бы этого не делали. И литовцам бы запретили это делать, потому что это доход в миллиарды долларов. Что про них говорить, если они санкции вводили и стреляли себе уже не в ногу, а в голову.
О полке Калиновского: жулики мелкого пошиба
Вопрос от Евгения Попова:— В Украине действует целый батальон Кастуся Калиновского, который намерен вас отстранить от власти. Вы в Европе политик, который пережил просто безумное количество попыток отстранения вас от власти. Наверное, тяжело в таком окружении и в такой ситуации?
По словам белорусского лидера, сейчас в Украине действуют российский добровольческий корпус (так называемые власовцы), белорусский добровольческий корпус и полк имени Кастуся Калиновского:
— Калиновцы — это жулики такие мелкого пошиба, больше политики. Они не вояки. И более того, как мы заметили в последнее время, они разбегаются, потому что у атамана нет золотого запаса. Кто в Польшу, кто в Чехию. Там уже фактически имя только осталось от этого полка.Кстати, российский добровольческий корпус и наш, белорусский добровольческий, они сидят под Курском. Это как в Хатыни, знаешь, украинцы уничтожили Хатынь в свое время. Вот такие эти предатели, они уже там на стороне украинцев воюют. Что касается моего свержения… Каждый год меня все свергали и хоронили. Вот подохнет, вот умрет, вот то, вот это. Ну, пока я еще живу. Вот поэтому я уже к этому привык и на это не обращаю внимания.
О событиях 2020 года и младшем сыне: свою страну он будет защищать как следует
В ходе интервью речь зашла также о событиях 2020 года и знаменитых кадрах, когда Президент появился с автоматом у Дворца Независимости и рядом с ним находился младший сын. Белорусский лидер рассказал, как тогда развивались события:— Он, когда увидел, что я бронежилет свой надел (и у него, и у меня свое оружие, бронежилеты) и в вертолет, он на себя накинул... Мать там его как раз была дома — взвыла. Я уже выходил, слышу, ей говорит: «Я не хочу здесь сойти с ума, пока он будет там». Вот его фраза была. Ты, говорю, дома останешься, не надо никуда.
«Нет, я пойду с тобой. Я не убивать еду, я иду защищать своего отца». Вот его были слова. Что тут скажешь после этого? Мы сели с ним в вертолет и полетели. Он человек мужественный. Я этому рад. И свою страну он будет защищать как следует.— Вы какого будущего своему сыну желаете? — поинтересовался журналист.
Отвечая на этот вопрос, Президент прежде всего пояснил, что Николай интересуется многими процессами, событиями, происходящими как в Беларуси, так и в мире, высказывает свою точку зрения, а порой и критические замечания:
— Он у меня такой «оппозиционный» ко мне. В таком хорошем смысле он может меня покритиковать. Но это в альтернативу всегда. Не оппозиционно, а в альтернативу что-то выскажет.
Александр Лукашенко рассказал, что сейчас его младший сын обучается в Пекинском университете и в Белорусском государственном университете по совместной программе. Изучает биотехнологии и по завершении получит два диплома.
— Я хочу, чтобы у этого способного человека (музыкант хороший, спортсмен и так далее) было мирное будущее. Как и всем белорусам, россиянам, всем добрым людям вокруг. Я хочу, чтобы был только мир.А дальше давайте посоревнуемся, кто кого, — сказал Президент.
О кадрах с автоматом: если бы начали штурмовать, даже не было бы разговоров
Отвечая на вопрос Евгения Попова, в каком случае Президент мог бы применить автомат, белорусский лидер рассказал о событиях того августовского дня 2020 года:— Тогда не было необходимости применять. Я в горячке, можно сказать, почему туда пошел? Я пошел туда, когда услышал, что они (протестующие. — Прим. ред.) традиционно в рамках «цветной революции» начали заявлять, что «Лукашенко сбежал, он уже в Ростове». Я сижу с автоматом на столе в ситуационном центре, а вертолет находился за воротами. Я — в вертолет, пилотам говорю: «Ребята, вы пролетите по улице, где они идут ко Дворцу Независимости и пониже». Опустились. Те, кто шел, — они приветствуют, ура кричат. Такие у нас демонстрации были… Я подлетел ко Дворцу Независимости, выхожу в горячке, думал, они штурмовать Дворец Независимости шли. Слушай, первый показавшийся возле забора — он бы там и остался. И мне даже не надо было бы стрелять. Потому что там ребята были, несколько десятков, внутри Дворца Независимости, которые ко мне бегали: «Ну, Александр Григорьевич, разрешите, мы их пугнем…» Я говорю: «Ребята, не трогайте. Как только они пойдут на штурм, мы с ними будем разбираться. По закону».
Чтобы этого не допустить, я пошел напрямую, и они (протестующие. — Прим. ред.) бежать начали — увидели меня, вооруженного, и несколько человек. Поэтому в кого там стрелять было? Если бы начали штурмовать, как Майдан в Украине, здесь даже не было бы разговоров. Все было бы по закону.
О будущем Союзного государства: нам надо экономику поставить на крепкий фундамент
На вопрос журналиста о том, что же ждет Союзное государство, Александр Лукашенко ответил:— Мы много говорим, больше говорим о союзе, чем здесь сделали. Да, большое преимущество в том… Как было когда‑то: в поезд сел, а там кованым сапогом солдат где‑то на границе белорусской или российской заходит — покажите паспорт. Это, конечно, было ужасно, для меня это было неприемлемо. И тогда я предложил Борису Николаевичу (Ельцину. — Прим. ред.): слушай, ну это позор, давай хоть на границе контроль снимем. Ну и вот известные факты, когда Виктор Степанович (Черномырдин. — Прим. ред.) и я на границе эти шлагбаумы выбрасывали. Борис Николаевич не поехал тогда на границу. Перед Западом застеснялся. Хоть он и был патриотом коммунистических времен, а вот туда не поехал. Я вижу, что сорвется вообще это мероприятие. Говорю: «Виктор Степанович, ты едешь?» — «Да». Мы в два вертолета — и полетели на границу, эти заборы снесли. Но надо отдать должное тогда Борису Николаевичу, он очень напористо приветствовал эту политику. Но это мелочи, детали.
Главное, если у нас не будет экономической основы, как мы когда‑то договорились… Суть‑то в чем была? Равные условия для людей и для предприятий. Если вот этих равных условий не будет, ну какой это союз?В связи с этим Александр Лукашенко приводит в качестве примера отношения внутри ЕС:
— Ну посмотри, как они друг за друга. Может, мы чего‑то не знаем, но внешне мы видим. И помогают, и оружие там, и деньги. Эта Польша, гиена эта Европы, она противна всем. Когда немцу говоришь о поляках, его тошнит сразу. А деньги отдают. Старший брат сказал из‑за океана — отдают миллиарды евро. Ну вот они как‑то друг с другом вместе, хотя и споры там, Орбан и прочее. Ну почему, я говорю, мы не можем? Две страны. Что, такая нагрузка для России Беларусь? Нет. Притом мы отработаем. И еще как отрабатываем. Поэтому нам надо экономику поставить на крепкий фундамент.
Глава государства убежден, что в этом отношении пока недорабатывают наши правительства:
— Мы (с Президентом России. — Прим. ред.) договорились, что экономикой будут заниматься правительства, но, если где‑то шероховатости, мы подключимся. Хорошая формула. Но нам постоянно приходится в экономику, двум президентам, влазить, хотя сейчас куча вопросов других президентских.
Поэтому правительства должны сформировать эту основу, на которой будут два государства как единое целое. И у нас ума хватит для того, чтобы выстроить такие отношения.Вот в этом направлении нам сегодня надо действовать. Другого не дано и вообще не нужно.
О Большой Евразии: давайте добавлять к общему рынку
Александр Лукашенко убежден, что сила в единстве:— Мы не начинаем юлить, как некоторые наши постсоветские государства: от России хотят что‑то взять, а взамен ничего не дать. Я об этом много говорил: так дело не пойдет. Давайте будем вместе. Вот это время недалеко, когда придете еще к той же России и будете просить поддержки и помощи…
Ну и потом, мы создали экономическое пространство. Зачем его терять? Что, Казахстан или Узбекистан, со своими товарами их ждут где‑то в Америке или в Евросоюзе? Да нет, то, чего не хватает, может, и купят там на два миллиона долларов, а остальное сами ешьте. А избыток большой куда? В Россию просится продать, в общий рынок. Поэтому зачем терять то, что есть? Давайте к этому будем добавлять.
В этой связи белорусский лидер привел в пример нынешнюю политику Армении и задался логичным вопросом:
— Кому армяне нужны, кроме нас? Никому они не нужны. Пусть развивают свою экономику и ориентируются на то, что у них есть. Какая Франция, какой Макрон? Завтра Макрона не будет, и все забудут про эту Армению, так же как было с Соединенными Штатами Америки.
В завершение интервью Глава государства поблагодарил Евгения Попова и Олега Добродеева (генерального директора ВГТРК) за беседу:
— Спасибо, Женя, спасибо, Олег. Я думаю, что мы еще не один раз встретимся и в развитие некоторых вопросов поговорим. Но вы должны как ведущие политики в России, публичные, понимать, что отсюда проблем не ждите. Белорусы всегда были надежными людьми.
Всегда держал слово
Президент Беларуси в интервью подчеркнул, что в отношении важных вопросов и исторических процессов всегда придерживался одной точки зрения и держал слово. Глава государства обратил внимание, что на любого, кто становится президентом, оказывает влияние его предыдущая профессиональная деятельность:— Прошлое никуда не денешь, оно на тебя влияет.
Правда, бывают в истории случаи, когда руководители пытаются откреститься от своего прошлого, кардинально изменить свои взгляды.
— Были и польские руководители, которые работали почти в спецслужбах или агентами были. В Польше и Чехии мы знаем таких «великих» деятелей — от этого (своего прошлого. — Прим. ред.) отказались. Знаем мы и на нашем постсоветском пространстве таких людей, которые с течением времени отказывались от своего прошлого. Меня Господь хранил от этого.
Белорусский лидер добавил:
— Я иногда оглядываюсь назад, на прожитое, на то, что делал уже публично, даже будучи депутатом. Я оглядываюсь на прошлое, и мне не стыдно. Я нигде не говорил одно, а сейчас — другое. Потому что я как историк понимал это и оценивал всю политику как надо, по определенным критериям. И я сегодня чист.Например, что касается Советского Союза, Александр Лукашенко всегда был убежден в ошибочности решения развалить эту страну. Он голосовал против этого решения, еще будучи парламентарием, и с трибуны Верховного Совета призывал коллег не делать поспешных шагов, которые могут привести к непоправимому.
— Выступая, говорил: «Что вы творите?» Я от жизни их просил: «Не торопитесь, давайте день-два подождем», — напомнил события того времени Глава государства, отметив, что его в этом плане не в чем упрекнуть.
konon@sb.by
konoga@sb.by
Фото БЕЛТА
