Главный редактор «СБ» в начале программы напомнил, что одним из основных событий недели стало избрание Геннадия Давыдько председателем Республиканского общественного объединения «Белая Русь». Павел Якубович поздравил коллегу, а также поинтересовался: какими новый руководитель видит свои задачи и чего стоит ждать от «Белой Руси» в ближайшем будущем?
— Я специально попросил не включать это событие в дайджест главных новостей недели, потому что это большое событие для меня, а для «Белой Руси» — это просто избрание человека, модератора, которые попытается организовывать деятельность объединения, отталкиваясь от советов Совета нашей общественной организации, — отметил председатель Белтелерадиокомпании. — Дело в том, что Александр Михайлович Радьков, который десять лет руководил организацией, настолько устроил ее правильно и грамотно, что она работает как часы. Да, мы собираемся развивать организацию, ее значение в обществе, ее деятельность, но в целом она остается прежней: «Белая Русь» будет работать на осуществление государственной политики, государственных интересов, интересов социального государства, а самое главное, что понятия «патриот» и «национальная идея» должны неразрывно связываться с понятием «Белая Русь».
— Если будет такое продвижение, то я созрел для «Белой Руси», — пошутил в ответ главный редактор «СБ».
Президент подписал Декрет №1
Читайте также
— Декрет называется «О содействии занятости населения» — красноречиво, красиво, мощно и емко. Вопрос: 90% граждан, на мой взгляд, этого декрета не заметят, а может и больше, кому декрет все же не понравится? — поинтересовался у коллег Геннадий Давыдько.
— У нас есть в обществе категория граждан, которым по определению не нравится все. Так было и в советские времена, такое протестное настроение у них по природе: чтобы ни делала власть, они всегда будут ругаться и с телевизором, и с радиоприемником, и с газетой, — заметил Владимир Перцов. — Но мне кажется, что в этом документе есть та суть социальной справедливости, которая давно бурлила в нашем обществе, которая, может, не совсем была удачно реализована в предыдущем документе, раз были такие трения, волнения и противоречия. Все-таки, когда жить стало немножко тяжелее, когда люди, которые платят налоги и за них получают те социальные блага, которые есть в нашей стране, и они доступны и бесплатны во многом, стали понимать, что люди, которые занимаются теневым бизнесом или нелегальной деятельностью, получают ровно то же самое. При этом они живут намного лучше, официально они не платят налогов и ездят на новых машинах. Тогда, наверное, и созрел тот документ, который реализован в Декрете №1. Мне кажется, что в нем вот все те моменты, которые были не додуманы ранее, уже реализованы.
Владимир Перцов
— Понимаете, не о том речь, мне кажется, — вступил в беседу Дмитрий Жук. — Это хорошо, это все правильно, но есть другая часть. Документ создает абсолютно иные условия для развития занятости в стране и становится критерием оценки местной власти. Становится инструментом через введение новых понятий и терминов, например, «территория с напряженной ситуацией на рынке труда». То есть можно направить в эти территории дополнительные деньги, то чего раньше не было — это очень хорошо и важно. И много-много вещей, которые позволят решать эти вопросы: именно дать возможность тем, кто хочет и может, работать и зарабатывать.
Дмитрий Жук
Кроме того, гендиректор БЕЛТА заметил, что в последний год государство проводит целенаправленную политику, направленную на то, чтобы граждане становились экономически свободнее, и, следовательно, устойчивее и богаче:
— Соответственно, наше гражданское общество будет становиться стабильнее. Для развития предпринимательства и ремесленничества сначала создаются условия: «Если ты хочешь и можешь — давай сам. Мы поможем, подставим плечо, выделим какие-то деньги на раскрутку». Соответствующий документ есть. Теперь есть второй документ — это, возможно, для тех, у кого нет своей инициативы. Все-таки не всем дано, все люди разные. Но они готовы работать, они честные и добросовестные люди. Он сделан для них. Случается, что мы попадаем в сложные жизненные ситуации, и государство помогает. В этом главная суть документа о содействии занятости.
— А если ты не соглашаешься, не хочешь выходить из теневого бизнеса, то плати по полной катушке, — добавил директор представительства МТРК «Мир» в Беларуси.
— На Западе, если ты не платишь налоги, то ты можешь получить до 30 лет конкретного тюремного срока или огромный штраф, — отмечает Дмитрий Жук.
— Новый декрет дает ответ на постоянно не утихающую дискуссию о том, для чего человеку нужно государство, — считает главный редактор «СБ». — Декрет еще раз подчеркивает наиболее позитивную мысль в этой дискуссии: государство нужно для того, чтобы создавать условия для улучшения жизни, расширения инициатив. Государство создает условия, чтобы налогоплательщик платил налоги, а не желающий платить налоги принуждался к этому. Декрет №1 — очень современный документ, направленный на будущее.
Павел Якубович
Кроме того, Павел Якубович согласился с мнениями коллег о том, что новый документ, безусловно, имеет много плюсов.
— У декрета нет уже «милицейской» функции: что-то изыскивать, кого-то наказывать. Этот документ, как бы парадоксально не звучало, о человеческой свободе. Не хочет человек работать, нельзя его насильно заставлять. Но нужно создавать условия, чтобы он понимал, что работать нужно, — подчеркнул главный редактор «СБ». — Если говорить о минусах, не буквально, или не самых очевидных моментах, то декрет предполагает очень многие вещи круто менять и чувствуется, что кое в чем мы опоздали. Эффективное выполнение этого декрета действительно потребует превращения Беларуси в IT-страну. Потому что очень многое завязывается на совершенно новых подходах к медицинскому обслуживанию и другим сферам. Документ рассчитан на очень большой период, но пока остается непонятным следующий момент: правительство говорит, что к 2019 году население будет платить 100% за ЖКУ. Значит, что до 2019-го тех, кто уклоняется от уплаты налогов, заставят платить за ЖКУ по максимуму. Вместе с тем просматривается, что с 2019-го все будут платить 100%. Получается, что декрет всего на один год — это неправильно. Полагаю, что в связи с этим, в правительстве сделают корректировки.
Участники «Клуба редакторов» сошлись во мнении, что найдутся противники нового декрета, которые не согласны с положениями документа априори.
— Это очень ожидаемо. Жить на халяву — это философия маргиналов. Когда их риторика начинает доминировать в обществе и ее пытаются вложить в уши и мозги нашим гражданам — вот этому надо противостоять. Потому что всегда хочется полегче, но мы понимаем, что сыр бывает бесплатным только в мышеловке, — напомнил Дмитрий Жук.
Минтруда: Декрет №1 основан на принципах социальной справедливости
— Мы погрязли в таком информационном троллинге со стороны наших оппонентов. Выпады были и по предыдущему декрету, и наверняка будут по этому… Но на самом деле к такому документу идут многие страны и на постсоветском, и на другом пространстве. Даже в России в прошлом году в Госдуме пытались обсуждать такой документ. Думаю, что практика применения этого декрета будет иметь очень прогрессивную форму, которую потом возьмут на вооружение другие страны. Это не капитализм с волчьим лицом, где ты потерял работу, например, в США, то лежишь в коробке у метро и никому неинтересно, кем ты был вчера. В Европе есть пособия, от которых умирает вся экономика Евросоюза. В новом декрете такая цивилизованная форма, что если хочешь не зеленку с ваткой в поликлинике, а нормальную современную медицину, хорошие школы, то это стоит налогов, — добавил Владимир Перцов.
— Это очень современный и позитивный документ. Государство создает условия для тех, кто хочет работать. Хочешь совершенствоваться, учиться, адаптироваться — государство поможет. Не хочешь этого делать — извини. Хотя церковь, телевидение, фонды и так далее должны говорить молодым людям, что надо учиться, работать, жить. Но есть такие, которые лежат в коробках или сидят на диване, ругают правительство и кричат: «Где мои пятьсот?» — заметил Павел Якубович.
— Есть еще одна категория людей, которая, возможно, как и профессиональные бездельники, может пороптать. Это те нормальные люди, которые получили профессию и видят себя в ней, но эта профессия, или его качества владения ею, не востребована. Ему предлагают другую профессию и здесь начинается ломка человека: «Как? Мне 40 лет и менять профессию?!» У него сразу плохая страна, его не понимают. Ему предлагают другие профессии, но они для него ниже статусом хуже. Вот здесь психологическая работа внутри каждого человека должна идти, — убежден Геннадий Давыдько.
Геннадий Давыдько
— Здесь нет никакого парадокса. Капиталистический мир живет по принципу: не работа идет к человеку, а человек едет за работой. И там поменять место жительства и профессию — это вообще не вопрос. А мы где-то отстали в своей психологии. Есть люди, которые привязаны к месторождениям, как шахтеры. Да, они могут работать только там, где есть шахты. Это высокооплачиваемый труд. В Германии, например, закрываются шахты — это большая проблема. Но людей переучивают. Весь мир живет и идет этим путем. Ничего в этом страшного нет. Когда это касается тебя лично, да, это больно, конечно, этого не хочется делать. Но, увы, — поделился мнением гендиректор БЕЛТА.
— Каждый должен думать о себе. А государство должно создать условия для всех желающих свою судьбу устроить хорошо, богато, перспективно и так далее. Опубликованный декрет — это теоретический вклад с практическими последствиями для реализации двух простых вещей, о которых я сказал, — подытожил дискуссию о Декрете №1 главный редактор «СБ».
Экзамены в пятые классы гимназий в Беларуси отменены
Павел Якубович в начале беседы по еще одной весьма важной теме выразил мнение, что отмена экзаменов вызовет дискуссию среди граждан, особенно среди учителей и родителей.
— С одной стороны родители четвероклассников в большинстве своем рады, что не будет экзаменов. Ведь, действительно, есть опасения, что в школах и особенно в гимназиях есть огромная загруженность и дети испытывают стресс. В маленьком возрасте приходится сдавать экзамен, который может быть сложным не с точки зрения самого предмета. Ребенок очень боится, что вдруг он не сдаст экзамены, должен будет уйти и остаться без своих друзей. Я тоже почти уверен, что хрупкую психику ребенка в этом возрасте не следует подвергать таким испытаниям. Хотя есть противники этой точки зрения, которые говорят, что ребенок должен готовиться к большой жизни с первых дней учебы. Далее есть еще более деликатная ситуация. Есть родители, которые спрашивают, почему их талантливые дети, которые окончили четыре класса гимназии, которые ходят к репетиторам, должны учиться в гимназии с обычными ребятишками. Учителя говорят, что в этом есть опасения, потому что дети, действительно, обладают разными способностями. Это большой клубок противоречий. Но я на стороне тех, кто принял это решение отменить экзамены, потому кастовость куда более опасна, нежели другие последствия. Будем готовить кастовых, «оксфорды» и закрытые школы, а что в будущем будем иметь? Крепостное крестьянство и родовитых бояр? Не для этого Беларусь создается. Но все эти обстоятельства, которые я упомянул, имеют место быть. И очень бы хотелось, чтобы талантливые многообещающие ребята не потонули в общей массе, — отметил главный редактор «СБ».
Будем готовить кастовых, «оксфорды» и закрытые школы, а что в будущем будем иметь? Крепостное крестьянство и родовитых бояр? Не для этого Беларусь создается.
Павел Якубович
— Не потонут, Павел Изотович. Посмотрите, мы все учились в советских школах. Вспомните, сколько было одноклассников, которые «выстреливали» в старших классах. Те, кто были жуткими троечниками и хулиганами в начальных классах, они бы сейчас этот экзамен не прошли, — убежден Дмитрий Жук. — Основной критерий у некоторых родителей — это процент поступивших в вузы из конкретной гимназии. Например, 90%. Ребята, вы просто выбрали лучших в эту гимназию, а они бы и так поступили. Это иллюзия. Ничего страшного с нашим образованием здесь не произойдет. Некоторые начали жаловаться, что у нас уровень образования и так не очень, а теперь он еще больше понизится. Не по-ни-зит-ся. У нас много талантливых учителей и детей.
Фото: Александр Кушнер
— Основной двигателей этих дискуссий — это, конечно, некий родительский эгоизм, стремление к элитарности. Но нельзя отрицать такого мнения и не говорить об этом вслух, — добавил Павел Якубович.
— У нас какое-то воспаленное стремление к этой элитарности, которое привело к серьезным перекосам. В частности, у нас такое количество людей с высшим образованием, которым вряд ли может гордиться другая супер развитая страна. Вузы выпустили столько юристов, экономистов и журналистов, что их сложно где-то применить. А людей рабочих специальностей у нас не хватает. Вот эти перекосы, мне кажется, стоит выравнивать, — считает директор представительства телерадиокомпании «Мир» в Беларуси.
— С моей точки зрения разговоры о том, что экономистов много, а на заводах работать некому, несколько устарели. У нас сформировался новый рабочий класс — это программисты. Конечно, каждый из них чувствует себя гением или Цукербергом. Но в продвинутом обществе, а Беларусь движется, это новый рабочий класс. Конечно, за этим тоже много проблем идет, они много работают, поэтому «изнашиваются» и должны выходить на пенсию как балерины. Масса проблем есть. Так что мы должны понимать, что далеко на тех, кто гайки крутит, не уедешь, а новый рабочий класс есть, — подвел черту главный редактор «СБ».
Выборы в местные Советы депутатов
Геннадий Давыдько, начиная беседу о предстоящих выборах, которые пройдут 18 февраля, отметил, что исполнение Декрета №1 во много будет зависеть от депутатов местного уровня:— И что я хочу сказать: вот что о борьбе за мандаты ответили «Народной воле» в офисе независимой политической партии: «Да вы што? Паглядзіце які мароз сёння. Што ж кандыдатаў у такі мароз на вуліцу выганяць?». “Действительно, кандидаты — народ нежный, может отморозить себе что-нибудь, и оппозиция лишится еще одного члена” — это остроумный Федота так сказал. На мой взгляд, люди на местах — избиратели — часто недооценивают уровень депутата местного Совета. Когда они выбирают в Палату представителей, они говорят «Вот тут дорога плохая, вот тут освещения нет», часто не представляя, что депутат Палаты представителей занимается политическими вопросами: формированием законодательства, законотворческой деятельностью. Он должен в округе всем заниматься, в принципе, но основная работа там. А вот именно местные депутаты, избранные человеком, и призваны, и служат для того, чтобы вот такие насущные вопросы ежедневно исполнять. Поэтому, в принципе, буду краток: все на выборы 18 февраля и такое предложение, которое мне хотелось бы может быть как-то законодательно тоже продвинуть, но через СМИ так уж точно. Вот пришел человек на местные выборы, проголосовал, и ему выдается мандат на следующее обращение к депутату, обращение к власти. То есть он участвовал в выборах, значит он имеет право требовать от этой власти что угодно. Но, если ты не ходил на выборы, если ты не участвуешь в формировании ни парламента, ни местной власти, и ты потом идешь и что-то требуешь? Тебя просят один раз: приди, выскажи свою точку зрения, проголосуй. Да, конечно, есть проблема, когда один кандидат безальтернативный, и он себя как-то неловко чувствует, я думаю.
ФОТО: БЕЛТА
— Твое суждение возвращает нас опять к декрету. Ведь на самом деле такая здесь аналогия: сидеть на печке и кричать «дайте по пятьсот» — это неконструктивно. Если ты не голосуешь, не интересуешься будущим устройством своего региона, а считаешь так «да пошли они, и вообще мне лень, лучше на печке полежать», чего тогда ждать? Декрет и призывает к активности, — подчеркнул Павел Якубович.
— В Швеции существует хороший закон: депутат местного уровня вывешивает номер своего мобильного телефона, который ни днем, ни ночью не отключает, — рассказал руководитель Белтелерадиокомпании.
— Такая практика и у нас в стране есть. Мы просто со своей столичной колокольни смотрим. Мы видим здесь депутатов более высокого уровня, сенаторов. А на самом деле роль депутатов и местных советов у людей, которые живут в регионах, очень велика. К кому обращаться? Есть райисполкомы, есть местные советы, туда и идут за решением всех проблем. И вот та практика, о которой вы сказали, существует в цивилизованном мире. Если ты в Германии не голосовал — это твое право. Но потом ты не имеешь права обращаться в государственные органы, — заключил Владимир Перцов.
Мининформ заблокировал сайт «Хартия-97»
В заключение Геннадий Давыдько предложил коллегам обсудить «прямую попадающую новость о СМИ»:
— Я прошу вас высказаться по этому поводу, если возможно, кратко. Моя точка зрения простая: если к вам раз пять, шесть, семь приходит иностранец в гости и гадит на ковре, то вы имеете право в десятый раз его просто не пустить в дом. Примерно так я отношусь к этому мероприятию.
— Сегодня в мире сложилась парадоксальная ситуация, когда защита свободы слова защищает фейки, ложь и всякую непотребщину, которая идет на разрушение общества. Я считаю, что вот эта защита свободы слова должна заканчиваться там, где начинается нарушение законодательства — уголовного, административного и так далее. Поэтому это решение давно назревало и в итоге было принято. Сегодня будут обсуждать, будут кричать плохо-хорошо, будут давить, кто-то уже к санкциям начинает призывать. Точно так же поступают все. Последний закон, который принят в Германии, по регулированию социальных сетей очень-очень жесткий. Почему? Потому что жизнь заставила. И сегодня из этих виртуальных каналов исходит реальная опасность для реальной жизни людей, — уверен Дмитрий Жук.
В мире сложилась парадоксальная ситуация, когда защита свободы слова защищает фейки, ложь и всякую непотребщину, которая идет на разрушение общества.
Дмитрий Жук
— А вот смотрите что Папа Римский сказал, у меня есть цитата: «Змей из Книги Бытия был первым, кто распространил fake news. С нее и началась история грехопадения людей». Значит ли это, что медиа-сообщество, церковь и государство достигнут консенсуса, что фейки а-ля «Хартия» — это зло? — задается вопросом председатель БТРК.
— Он резко высказался по поводу фейков и призвал к борьбе с ними. Более того не так давно в Британии было создано спецподразделение по борьбе с фейками. То есть там к этому относятся уже очень серьезно. Фейки начинают влиять на реальную жизнь людей. Влиять не позитивно, — добавил гендиректор БЕЛТА.
— Мы еще подошли к первой стадии. Во-первых, к свободе слова это имеет достаточно косвенное отношение, потому что 20 лет и этот сайт, и многие другие, никто не ограничивал в свободе слова. Писали они все, что угодно, в том числе, критикуя власть, может быть, иногда не совсем конструктивно, выпады в отношении отдельных чиновников… Но, когда начинается экстремизм, призывы к незаконным действиям и любые другие незаконные проявления, и при этом используются интернет-ресурсы, это должно пресекаться так же, как это пресекается в обычной невиртуальной жизни. На улице, если ты кого-то обзываешь, то понесешь наказание за оскорбление. А в интернете почему-то это стало уже нормой, когда в каких-то статьях или комментариях можно оскорбить любыми словами человека. И почему-то наши правоохранительные органы не обращают на это никакого внимания. Вот, наверное, первый показатель — это то, что сейчас произошло. Везде так. В Германии попробуйте скачать фильм с торрента, к тебе через пару часов постучит полиция и ты получишь такое взыскание со штрафом, что забудешь про это навсегда, — заметил Владимир Перцов.
Как провести тонкую линию между пропагандой, фейковой новостью и своей точкой зрения?
— Я, честно говоря, «Хартию» не читал, и не заметил ее отсутствия. Нету и нету, меня это совершенно не интересует. Но, поскольку, действие было произведено на официальном уровне, открыто и объяснено, как я понимаю из разъяснений, которые дал Мининформ, то это, вообще говоря, месседж многим другим. О том, что из этой ситуации, и из больших, составляющих наше информационное поле, всем, кто на этом поле трудится, надо сделать очень простой вывод: пусть будет свобода слова, свобода самовыражения, пусть будет больше хороших и разных. Но главное – не забывать, что это дело ответственное. И превращать в оружие массового поражения не следует. Кстати говоря, я прочитал некоторые отклики на наших форумах. И там, вопреки ожиданиям, нет чего-то такого, что надо спасать «Хартию», объединяться и так далее. Как-то такие суждения, что Хартия нарвалась и нарвалась, как-то так вяло идет. Самое главное: вывод нужно сделать всем, — акцентировал внимание Павел Якубович.
— Да, это самое главное, этот посыл, который произошел. Во всяком случае новый год наступает с очищения. Надо вымыть квартиру, вычистить все, мешающее нормально развиваться, — уверен Геннадий Давыдько.
— Полслова. Вот информационное сообщение буквально последних минут. Насколько жизнь богатая и неожиданная, и все это очень трудно вогнать в условное прокрустово ложе наших пожеланий. Деревня в Брестской области. Крестьянин, обычный наш человек, достает где-то последние деньги, идет в казино, проигрывает, выходит на набережную реки Пины, заявляет об этом в милицию, что я проиграл деньги, я не могу жить. Ступает на тонкий лед Пины и погибает. Достоевский здесь нужен? Нужен ли здесь крупный писатель-психолог, чтобы разобраться вот в этом? Или может быть это просто удел двух газетных или иных информационных строчек. Как к этому относиться? Происходят такие вещи, которые трудно вообразить, — интересуется у коллег главный редактор «СБ».
— Относиться надо так, что каждый человек — хозяин своей судьбы. Это я отношу и к декрету, и к экзамену, и к закрытию. Каждый человек — он волшебник своей жизни, он может превратить себя в какого-то любого персонажа, а может уничтожить или самоуничтожиться, — резюмировал Геннадий Давыдько.
Автор: Вадим ШУНДАЛОВ
