Как мы уже сообщали, Президент Беларуси Александр Лукашенко на полях саммита БРИКС в Казани дал интервью ряду ведущих российских и зарубежных СМИ. Среди тех, кому удалось пообщаться с белорусским лидером, были журналисты «Центрального телевидения» на НТВ. Интервью это вышло в эфир в минувшую субботу, сегодня — его подробности.
«Наша мечта — чтобы БРИКС стало мечтой. Для многих»
В начале беседы журналист НТВ напомнил слова министра иностранных дел Беларуси о том, что «БРИКС для Беларуси — это мечта», и поинтересовался у Главы белорусского государства, отчего же Беларусь пока не стала полноценным членом этой организации. Александр Лукашенко отметил:
— Во‑первых, мы уже там. Согласно процедурам, мы стали фактически членом‑партнером, эта ступень сейчас для всех обязательна. Что касается «мечты» — наш министр это воспринимает так, я бы столь определенно не высказывался в этом плане.
Потому что наша мечта — в том, чтобы БРИКС стало мечтой. Для многих государств. Ведь давайте откровенно: в самой организации есть проблемы. Много или мало — это вопрос вкуса, но проблемы есть даже между ведущими государствами — основателями этой организации. Может быть, БРИКС и поможет их преодолеть.
Президент обратил внимание, что Россия предложила очень серьезное мероприятие общего характера, касающееся сегодня или в скорой перспективе всех стран:
— Речь про новую платежную систему вместо SWIFT. Даже не вместо — а как резервную, параллельную. Пока еще я не могу сказать, что это разумное предложение России поддержано, как и другие. О чем это говорит? О том, что даже основатели БРИКС — пять стран и те, кто стал постоянными членами, сегодня исходят из того, насколько это их будет касаться. Понимаете, каждый видит там себя. А организация создана для того, чтобы видеть общие проблемы. Вот чего пока не хватает БРИКС.
Неоперативность чревата маргинализацией
Белорусский лидер отметил также весьма неоднозначное отношение к механизму приема новых членов в БРИКС в целом:
— Я очень настороженно воспринимаю эти мероприятия по приему. Например, почему бы Турцию не принять в БРИКС? Это крупная страна, это символично в том, что это единственная пока страна НАТО, которая предложила свое участие. Нет, с подачи каких‑то бюрократов начали вырабатывать некие критерии, механизмы приема… Я боюсь, что этот бюрократизм может, как и многие другие организации, утопить и БРИКС.
А самое главное, подчеркнул Александр Лукашенко, все региональные и глобальные интеграционные организации возникают как по субъективным причинам, так и по объективным:
— Субъективные — это главы пяти государств предложили организовать БРИКС. Но есть и объективный фактор: стремление государств мира к многополярному миру, отход от однополярного. И этот фактор сегодня притушить невозможно.
Но сегодня, когда мир бешено меняется и это признают все, причем темпы изменения миропорядка очень высокие, надо успевать за временем. Если мы будем неспособны успевать, организация может стать в будущем маргинальной.
Глава белорусского государства также напомнил, что коллективный Запад и США сегодня развернули острую борьбу против БРИКС:
— Чтобы не допустить многополярного мира. Поэтому я вижу еще очень много проблем. А министр имел в виду, что мы не гигантская страна, мы не претендуем на некую гигантоманию. Мы с десятком государств встретились и переговорили о дальнейших путях нашего сотрудничества. Это хорошая площадка для обсуждения этих вопросов. Но мы в БРИКС ждем решения общих проблем, которые будут волновать все государства, а не только отдельные.
«Мирный план» Зеленского и происходящее не коррелируют»
По просьбе журналиста Глава белорусского государства поделился своими соображениями и касательно происходящего сегодня в Украине:
— У нас с вами выработался нарратив, что мир в Украине зависит от Штатов и Европы: захотят они — будет мир, не захотят — не будет. В последнее время, с моей точки зрения, ситуация поменялась: американцы, видя ситуацию на фронте, и особенно европейцы мира хотят больше, чем сам Зеленский.
Больше всего сейчас упирается Зеленский — предлагая разные форматы, разные планы мирных переговоров, которые больше похожи на лозунги. И самое главное — эти предложения сегодня не соответствуют тому, что происходит на земле.
Александр Лукашенко пояснил:
— Россия медленно, как и планировала, но наступает на основных точках фронта. И уже вытеснила украинцев с трети захваченной части Курской области. Но самое главное — в Курской области россияне научились с ними воевать… Россия освобождает эти территории, и, как ваши военные заявляют, к концу декабря они могут освободить всю территорию Курской области.
Наступают российские войска и в Донецкой области, освобождая все больше населенных пунктов. На Покровское в лоб уже не идут, пытаются его обойти — и это у россиян получится, полагает Президент:
— И вот «мирный план» Владимира Александровича Зеленского и то, что происходит на фронте и в Курской области, не коррелируют.
«У украинской стороны нет отторжения»
Журналист поинтересовался, сохранились ли у Беларуси хотя бы минимальные контакты с украинской стороной. Белорусский Президент сообщил:
— Конечно. Вы не раз слышали новость: «При посредничестве Объединенных Арабских Эмиратов, еще кого‑то произошел обмен телами или пленными…» Это все происходит на нашей территории. Недавно большое количество обменяли тел, а до того произошел обмен пленными. Так было и ранее — и будет и дальше. Если россияне этого захотят, мы будем способствовать этому процессу. То есть у украинской стороны нет отторжения тому, что они будут работать с нами и фактически на нашей территории.
Мы эту гуманитарную миссию выполняли и будем выполнять, в том числе и по детям. Так что у нас нормальные контакты, мы можем послать им любой сигнал. И они могут задать нам вопросы — и передать через нас какие‑либо вопросы в Российскую Федерацию, прежде всего военные.
По словам белорусского лидера, есть определенная группа людей, которые имеют такие контакты. Это депутаты, дипломаты и военные.
«Данных о том, что Северная Корея воюет в Украине, у меня нет»
Комментируя информационный вброс о военнослужащих КНДР, якобы участвующих в СВО, Александр Лукашенко сообщил, что полушутя обсуждал эту тему и в разговоре с Президентом Турции Реджепом Тайипом Эрдоганом. Журналисту же НТВ белорусский лидер заметил:
— Пусть сначала они покажут северокорейских военных на линии соприкосновения. Где они воюют и против кого? Еще никто не показал, да и северокорейцы заявили, что это беспочвенные обвинения. Будь так, не думаю, что в Северной Корее прятали бы эти вопросы. Поэтому я в это не верю. Данных о том, что Северная Корея воюет в Украине, у меня нет.
По мнению Александра Лукашенко, подобное и России не нужно, ведь это может стать эскалацией конфликта:
— Коль России помогают другие страны, введем натовский контингент, чтобы добить Россию, как и планировали. Поэтому думаю, что это вброс — как повод для получения каких‑то действий: ввода подразделений или разрешения бить дальнобойным орудием по территории России. Я считаю, что это недопустимо, и если это поиск повода — это приведет к очень тяжелым последствиям в этом конфликте.
На полях саммита в Казани Президент Беларуси также дал интервью журналисту телеканала «Россия» Павлу Зарубину. И вот что сказал Александр Лукашенко:
О предстоящих президентских выборах в Беларуси
— Хорошо пройдут. Я в этом нисколько не сомневаюсь. Да, наверное, ты и сам не сомневаешься, что мы справимся в этой сложной ситуации, сумеем разобраться с этими политическими вопросами. Я тебя приглашаю на выборы, и ты все увидишь.
О перспективах урегулирования конфликта в Украине
— Сейчас это уже зависит не столько от коллективного Запада, сколько от самого Владимира Зеленского. Это уже такой маленький поворот. Почему? Потому что недавно, встречаясь с представителями Запада, я понял, что они хотят мира. Но они не могут надавить на Зеленского, потому что было обещано, что давления не будет, а будет всяческая поддержка.
— Совсем, что ли, свой народ не жалко? — уточнил журналист.
— Ему плевать на это, исходя из его поведения. Хотя так подумаешь, я ж его хорошо и до этого знал, неглупый человек. Но, видимо, амбиции возымели место. Но это не место для амбиций. Поэтому действительно не жалко.
О лозунгах Зеленского
— Ситуация (на фронте. — Прим. ред.) меняется каждый день, и уже беспокоит то, что Россия может всех послать. То есть не пошли (Украина. — Прим. ред.) в свое время на переговоры, а сегодня ситуация поменялась, и серьезно, в пользу России. Мне кажется, что, как говорят ваши военные, Курскую область они освободят к концу декабря. Очень много погибло там украинцев. И россиянам, конечно, непросто. Убиваем друг друга ни к чему. А на основной линии фронта, вы же знаете, подвижки очень серьезные. Вот эта стратегия Путина и военных — шаг за шагом, спокойно продвигаться — возымела действие, и в Донбассе линия фронта смещается на запад. Там не так просто. Отсюда и лозунги Зеленского, которые он называет планом победы.
