О чем Александр Лукашенко рассказал в интервью Владимиру Соловьеву

Украина, поведение Запада, отношения с Россией, события августа 2020-го. О чем Александр Лукашенко рассказал в интервью Владимиру Соловьеву

Острые вопросы, неожиданные ответы и эксклюзивные заявления. Формат встречи Президента Беларуси и журналиста ­ВГТРК Владимира Соловьева был обозначен как интервью. Но радио- и телеведущий уточнял, комментировал, высказывал мнения, в общем, беседа была живой. За час пятьдесят обсудили широкую повестку дня — от ситуации вокруг Украины до стартовавших в Пекине зимних Олимпийских игр. Однако, пожалуй, самыми эмоциональными были слова Александра Лукашенко о Беларуси:

— Я вместе со своими коллегами, которые со мной работали в разные времена, создал это суверенное независимое государство впервые в истории Беларуси. Я так считаю. Это — главное, что мое поколение, не только я, сделали... Это мое родное. У меня, кроме этого, больше ничего нет.

Об Отечестве от Бреста до Владивостока

Говоря об отношениях Беларуси и России, Александр Лукашенко подчеркнул:

— У нас сложилась ситуация — Отечество одно, а государства два. По поводу «от Бреста до Владивостока» — это мировоззренческое мое убеждение. Я всегда об этом говорил. Просто россияне не хотели это слышать и говорить об этом, особенно ваш брат (представители СМИ. — Прим. ред.).

Александр Лукашенко напомнил, как после победы на выборах в 1994 году при­ехал в Москву на встречу с Президентом России Борисом Ельциным:

— В середине 90-х после распада Союза первые президентские выборы. Я случайно победил. Тогда Россия и Ельцин поддерживали Кебича (председатель Совета Министров Беларуси с 1990 по 1994 год Вячеслав Кебич. — Прим. ред.). Это была основная альтернатива (не для меня, для наших нацменов — Шушкевича и иже с ними). Зенон Позняк, Шушкевич — одна команда, а Кебич — это вторая. И Ельцин, конечно, поддерживал его. А получилось, что эти две силы первое место не заняли, и я с 80 с лишним процентами во втором туре после сфальсифицированного первого (я уже это знаю точно) победил. Приезжаю в Москву. Борис стоит, и трудно было понять, о чем он там думает. Но я увидел вот эту настороженность. Я захожу, и он в дверь заходит одновременно, и на меня смотрит. И такая немая пауза. Но я среагировал быстро и говорю: «Борис Николаевич, если вы думаете, что я приехал в чужую страну и чужую Москву, то вы ошибаетесь. Это и моя Москва».

Владимир Соловьев отметил, что в 1994 году Глава белорусского государства для Бориса Ельцина был человеком, который выиграл вопреки:

— Заходит человек, который практически единственный на постсоветском пространстве был против беловежского сговора. Поэтому для него как раз была настороженность, потому что вы были все время против той позиции и того пути, который выбрал Ельцин и его команда младореформаторов. Вы показывали, что Беларусь не олигархическая, и отошли от этого пути.

Об отношениях с некоторыми российскими компаниями

Один из вопросов интервьюера касался поведения отдельных представителей руководства России, крупных компаний. Об одном из таких эпизодов, произошедшем не так давно, упомянул белорусский лидер:

— Мы покупаем у вас нефть по мировой цене. А нам говорят, надо 14 или сколько-то долларов сверху заплатить за то, что мы вам поставляем нефть. Я говорю на переговорах: «Это неправильно». И Путин поворачивается: «Вы что, с ума сошли? — задает вопрос российским членам правительства. — Он же прав». Когда мне перестали поставлять нефть (из России. — Прим. ред.), что я должен был сделать? Я говорю: «Ильхам (И. Алиев, Президент Азербайджана. — Прим. ред.), дай, пожалуйста, мне пару танкеров нефти, через Украину «вражескую». И мы в Одессе выгрузили и поставили… Меня дубасили во всех средствах массовой информации и подвели под многовекторность — «он на двух стульях». Никогда этого не было, никогда, даже в самый острый период (двусторонних отношений с Россией. — Прим. ред.).

— Вы же всегда можете снять трубку, позвонить Путину — этот вопрос будет решен, — сказал телеведущий.

— Снял и позвонил. Говорю: «Если вы считаете, что меня этим можно уколоть, — ошибаетесь. Безопасность и оборона — святое», — заявил Александр Лукашенко, тем самым подтвердив неизменный курс Беларуси на сотрудничество с Россией в вопросах безопасности.

О перевалке калия в российских портах

В связи с запретом Литвы транзита белорусских удобрений возникла необходимость задействовать российские порты для перевалки грузов. По словам Президента, российская сторона предоставила площадку, на которой сейчас реализуется проект по созданию дополнительной инфраструктуры, чтобы увеличить мощности по перевалке белорусских калийных удобрений через порты России. Александр Лукашенко уточнил, что проект реализуется за счет частных инвестиций из Беларуси:

— Сейчас надо очень сильно активизироваться, чтобы мы с колес начали грузить этот хлоркалий хотя бы через год.

Глава государства отметил, что планирует обсудить эту тему в разговоре с Президентом России Владимиром Путиным:

— Мне нужна будет поддержка в плане того, чтобы задержки не было, волокиты этой — отвода, разрешений…

О признании Крыма

Владимир Соловьев не был бы самим собой, если бы не задал пресловутый вопрос о признании Крыма, а заодно Абхазии и Южной Осетии…

— А в этом есть какая-то необходимость? — последовал встречный вопрос. 

— Всегда есть необходимость.

— Как только я пойму и Президент мне скажет, что в этом есть необходимость… 

— Вы человек принципиальный. Я был удивлен, когда вы сказали: вот когда российские олигархи признают, тогда и Президент признает. Это с каких пор Президент Лукашенко ориентирует себя по каким-то российским олигархам? 

— Это я обратил не только к вам, но и к кое-кому, чтобы они занялись своими гражданами, заработавшими неправедные деньги, и хотя бы в русле российской государственности поступили, признав этот Крым. Они боятся даже прикасаться к Крыму.

— Я бы начал с пересмотра итогов приватизации, — поддержал российский журналист белорусского лидера.

— Поэтому вы и боялись Лукашенко, чтобы он даже близко не топтался на российском поле, потому что с приватизацией было бы решено в течение полугода. Вы бы у меня понесли это — кто в сумках, кто в чем — назад народу. 

— Там было столько своровано, что надо было бы эшелонами везти…

— Повезли бы, — заверил Александр Лукашенко. 

О Литве

О геополитике. Ситуацию в отношениях с Литвой Глава государства считает в принципе тяжелой и грозящей серьезными последствиями. Только не для Беларуси. Для самой Литвы. И дело как раз таки в том самом транзите калийных удобрений. 

— Литва потеряет все? — уточнил Владимир Соловьев.

В ответ белорусский лидер заявил:

— Литва может допрыгаться. Они зря это затеяли. Никакая Америка и Европа им не поможет. На 30 процентов бюджет формировался за счет Беларуси. А сейчас что? Они думают, что им сейчас европейцы или американцы это компенсируют? Нет. Завтра сменится в Америке Президент, власть, и новая власть, как это обычно бывает, забудет, что делала старая и обещала. 

Журналист также напомнил, что Литва выступила против Китая. При этом белорусский Президент обратил внимание, что это было не самостоятельное решение литовского руководства. 

А что касается транспортировки калия, на уточняющий вопрос, удалось ли найти возможность и транспортные потоки для его поставок помимо литовского направления, Александр Лукашенко ответил, что рассматривалось соответствующее предложение от представителей украинского бизнеса о перевалке через порты Одессы. Однако впоследствии украинцы отказались от этой идеи.

— А вы искренне считали, что они смогут сделать это мимо американцев? — уточнил Владимир Соловьев.

— Я-то понимаю тренд, но я не думал, что они таким образом ответят. Почему не думал? Потому что они понимают, что все равно мы отгрузим этот калий.

Об Украине

Постоянным нападкам Беларусь подвергается не только со стороны коллективного Запада. Еще и со стороны Украины и ее властей. Хотя, резонно отмечает Владимир Соловьев, Президент Беларуси для них с 2014 года сделал больше, чем кто-либо…

— По просьбе вашего Президента и моего друга, чтобы вы знали, — заметил на это Александр Лукашенко.

— А они вас предали, — продолжил журналист ­ВГТРК. — В самый ответственный момент сначала стали поставлять боевиков и оружие, потом еще попытались поиграться непонятно в какие спецслужбы с нашими ребятами, в задержание, а потом еще ввели впереди планеты всей против вас санкции. И сейчас постоянно вытирают лично о вас ноги, о Беларусь. И вы все равно к ним (не к народу, а к власти!) относитесь как-то, я бы сказал, мягко…

— Я же не журналист. Я же Президент. 

И вообще я человек такой: воевать так воевать, если нужно это. Работать так работать в разных режимах. Поэтому вы не думайте, что я буду смотреть сквозь пальцы на все то, что они сотворили.  

Вы правильно сказали, но здесь дело не в личном. Беларусь в целом к ним хорошо относилась. Мы с ними наторговали в прошлом году, представляете сколько, — это второй партнер в торговле за прошлый год, почти 7 миллиардов долларов. И в основном это наши поставки туда, продовольствие. Когда-то Украина всех нас кормила в Советском Союзе. Сейчас мы поставляем, Россия поставляет, в том числе переработанные продукты, и так далее, не называю фирмы. Мы им поставляем вместе с россиянами одинаковое количество нефтепродуктов. Литва там на полтора миллиарда вроде поставляла — Мажейкяй (Мажейкяйский НПЗ. — Прим. ред.), через Беларусь. Сейчас мы закрыли эти поставки. 

Президент подчеркнул, что продолжение сотрудничества с Украиной — это в первую очередь помощь обычным людям, украинцам. Например, как в случае с недавними поставками дополнительных объемов электро­энергии. 

— Если бы мы им не поставили электроэнергию, рухнула бы вся система.

А что касается поставок в Украину нефтепродуктов, чем занимается не только Беларусь, но и Россия, то, по словам Александра Лукашенко, даже если допустить возможность начала военных действий, на поставляемых из Беларуси и России ГСМ в Украине «один день будут ездить»: 

— До границы, может, доедут, а дальше что? Они с колес работают, мы это хорошо знаем. Поэтому я не зря вам бросил фразу: слушайте, воевать, значит, воевать. Если мы не воюем — так и не надо париться.

Отвечая на вопрос, есть ли шанс сейчас не воевать, Президент сказал: 

— Есть, все будет зависеть от них. От власти. От армии украинской.

При этом Глава государства согласился с тем, что в Украине власти зависимы в своих решениях: 

— Я это знаю не из СМИ. Знаю, как это делается. Как вы говорите, у нас спецслужбы тоже неплохо ­работают, мы это прекрасно знаем, что их к этому толкают. И даже Зеленский, прости меня, первый раз скажу, безголовый, хотя я не ожидал, что он себя так будет вести. Он уже начал кричать: нет-нет, войны не будет, войны нет и так далее. Они уже его сейчас в «стойло» пытаются загнать, чтобы он говорил, что война будет, мы нападем и прочее. Опасность одна — что они предпримут очень серьезные акции в направлении Донецка и Луганска, Донбасса.

О Зеленском

Самого Владимира Зеленского Александр Лукашенко охарактеризовал как аморфного человека, у которого нет стержня. Отдельно белорусский лидер охарактеризовал высказывания и поступки украинского президента относительно нашего государства:

— Нельзя так поступать. Я к нему как к ребенку относился: и это надо, и то. Да я ко всем так относился.

Такое отношение, к слову, поддерживалось и Владимиром Путиным, который считал, что Владимиру Зеленскому надо дать шанс проявить себя.

— А в какой момент вы в нем разочаровались, в Зеленском? Когда поняли, что что-то не то? — спросил Владимир Соловьев.

— Не помню, как-то накапливалось. 

Я вообще человек стабильный в этом отношении. Если я к человеку хорошо отношусь, то разочароваться — надо время. Я всегда ищу, за что зацепиться хорошее. И я к Зеленскому (относился. — Прим. ред.) так: ну молодой, не сообразил и прочее. Это накапливалось. Но когда он в открытую начал заявлять: «Америка — это мы, давай сюда, а Россия и Беларусь — это враги» — это уже крыша поехала.

Вспомнил Александр Лукашенко в связи с этим непрекращающиеся разговоры о надвигающейся войне в Украине и заявил, что на войну нашу соседку толкают как раз таки американцы.

— Как нам в этой ситуации себя повести правильно? — поинтересовался журналист.

— Очень правильно все сделано Президентом России, я это поддерживаю. Мы нарисовали красные линии. Наступил на красную линию — получай! — ответил белорусский лидер.

— Получай что? Ракетный удар по территории Украины? — уточнил Владимир Соловьев.

— И не только. Все, что только есть, — пояснил Александр Лукашенко.

О беспилотнике и провокациях

— Вы посадили, вытащили всю информацию из украинского беспилотника, который над брестским полигоном пытался там шутки шутить, но не ответили еще жестко, — заметил Владимир Соловьев.

— Мы отвечаем адекватно, симметрично. Вы хотите, чтобы из-за беспилотника войну начали? — отреагировал Александр Лукашенко.

Подробности той истории таковы. Как только украинский беспилотник залетел на территорию нашей страны, он, по словам Александра Лукашенко, был сразу замечен пограничниками и взят на контроль:

— Мне сразу доложили. Я говорю: что за беспилотник? — «Разведывательный. То есть не ударный, не «Байрактар».

В итоге, пояснил Александр Лукашенко, была дана команда наблюдать за беспилотником, а затем его посадить:

— Радиоэлектронщики его посадили в нужный момент. Мы достали мозги, и 24-го я им сказал: вы не торопитесь это выбрасывать, разберитесь сначала, откуда, куда, а спецслужбы — посмотрите, как будут вести те, кто запускал. А потом мы проинформируем общественность. И мы это время контролировали.

Президент при этом отверг некоторые высказывания о том, что в Беларуси специально — еще полторы недели — ждали приезда министра обороны России Сергея Шойгу, чтобы обнародовать информацию:

— Да, Шойгу в тот же день знал, что этот беспилотник нарушил наше территориальное пространство, потому что у нас ПВО общая и, во-вторых, там уже российские войска были сосредоточены, поэтому там общее командование (для проведения учений «Союзная решимость — 2022». — Прим. ред.). И уже все всё знали, не подбирали мы никакого момента. Мы вытянули мозги, и мы сегодня знаем, откуда он вылетел. Вы же знаете, что, если у тебя в руках мозги беспилотника, ты видишь его маршрут и откуда он вылетел. Это украинский беспилотник, он был запущен на нашу территорию для того, чтобы разведать определенную территорию, где сосредотачиваются для учений наши и ваши войска.

Беларусь при этом действительно готова отвечать на провокации на своей границе более решительно. Говоря об этом, Глава государства напомнил об инциденте в декабре 2021 года:

— Тот вертолет сбить было не проблема. Надо ли это было делать? Я думаю, что нет. Сейчас беспилотник. Пришлось его сбить, грубо говоря. Дальше полезут — будем действовать жестче.

Украина, впрочем, по мнению Александра Лукашенко, может стать для Беларуси и России союзником. Такой ответ Владимир Соловьев получил на вопрос о будущем Союзного государства. Каким Александр Лукашенко видит его через 10—15 лет и кто может стать его новым членом в течение этого периода? — поинтересовался журналист.

— Думаю, что для Казахстана был хороший урок. Если вы говорите — срок 15 лет, уверен, что там будет Украина, если мы не наделаем ошибок, — ответил белорусский лидер. — Туркменистан, Узбекистан и Таджикистан, я думаю, в силу своей необходимости экономической тоже присоединятся.

О переговорах с Помпео

Впрочем, в отношениях с якобы «демократическими» странами у Беларуси определенное время наблюдалась и оттепель. В феврале 2020-го нашу страну даже посетил государственный секретарь США Майк Помпео. Александр Лукашенко в беседе с Владимиром Соловьевым приоткрыл некоторые подробности переговоров с ним. По словам Президента, во время встречи в том числе обсуждалась политика США в отношении Китая и России:

— Я ему задал кряду несколько вопросов. Говорю: «Вы что, безумцы? Передай своему Трампу, вы безумцы». Он на меня смотрит: «Что вы имеете в виду?» — «Вы зачем объединили мощнейшую ядерную страну с огромным военным потенциалом с мощнейшей экономической державой в одну кучу и пытаетесь вести войну против этого объединения? Вы никогда не выиграете. Вы зачем, безумцы, это делаете?» Он: «Китай технологии ворует, это, вот это. Мы их остановим». Я говорю: «Поздно. Я Китай знаю лучше, чем ты. Китай сегодня никто не остановит. Они обойдутся и без ваших технологий…»

О финансировании оппозиции 

На вопрос журналиста, как в Беларуси допустили создание такого количества НКО, Александр Лукашенко ответил так: 

— Честно говоря, это моя недоработка. Я мало контролировал этот процесс. Так, перепоручил: давайте занимайтесь. Их (НКО. — Прим. ред.) море было. И через них шли финансы. 

Это игиловские, скрытые ячейки, как я их называю. И в нужный момент они поднялись. 

Телеведущий продолжил тему и поинтересовался, почему до сих пор не появился список российских бизнесменов, финансировавших попытку переворота в Беларуси.

О событиях августа 2020-го

Переломный момент — как в истории нашей страны, так и, как оказалось, в сознании журналиста Соловьева — события августа 2020-го. Все, что происходило в те дни в Беларуси, собеседники в ходе интервью обсудили достаточно подробно.

— Для меня был критичный момент, такой принципиальный, в том числе изменения моего отношения к вам личного, — когда вы с автоматом прилетели. Я понял, что точно не Янукович, — был честен Владимир Соловьев.

— Янукович и я — большая разница. У него денег было много. Понимаете, деньги довлеют всегда. Жмут в кармане и надо спасти деньги, — парировал Александр Лукашенко.

— Ну какие для вас деньги? Думаю, когда вы вышли с автоматом, стало ясно, что вы готовы умереть, но не уйти, не убежать, не сдаться, — заключил Соловьев.

Глазами Главы государства вечер 23 августа 2020 года выглядел так:

— Первое. Они (организаторы массовых беспорядков. — Прим. ред.) подняли этот фейк, что вот, как Янукович, он сбежал, он уже в Ростове, дети улетели. Я — автомат в руки, бронежилет надел, даже шлем забыл надеть. Я же не знал, что это произойдет. Никто не дрожал. Я знал, как действуют наши ребята (правоохранители. — Прим. ред.). Они выполняли все, что я им говорил. Но я им должен показать, что я никуда не сбежал, я здесь. И дети мои тоже. Я сел в вертолет и буквально через несколько минут приземлился там. Автомат был со мной.

Резиденция Президента, а также место, где он живет, пояснил Глава государства, вожделенными для «любого подонка» в подобные периоды являются всегда:

— Они и планировали нападение на резиденцию. Я исходил из того, что возможно. Если они пошли уже на штурм Дворца Независимости — это большой риск. И они знали, что это — черта.

И угроза, похоже, была не мнимой. По словам Главы государства, в тот период неоднократно выявлялись попытки завезти в Беларусь оружие и боеприпасы с территории Украины: 

— Просто огромными партиями задерживали переброшенное из Украины. Один был случай из России — кругом провезли. Но оружие, взрывчатка — происхождение украинское.

Вновь ответил Александр Лукашенко и на вопрос, который не раз и не два задавали ему журналисты из стран «демократического Запада», — о насилии на Окрестина:

— Там никаких допросов не было. В этом центре работало, по-моему, 34 человека. А в то время было задержано их, наверное, под две тысячи, когда блицкриг они пытались осуществить. И помещены в этот центр временного содержания. Вы понимаете, что, если урка отсидевший (они на передовой были, там большинство было этих людей, плюс из России подъехали, из Украины — их везде хватает, идиотов, которые кто хайпануть, кто руки погреть на этом хотел) попадает в подобное учреждение и напротив «менты», вы знаете их взаимоотношения.

Бывшие правоохранители, когда попадают в тюрьму, обратил при этом внимание Глава государства, вместе с обычными заключенными не содержатся. 

— Потому что это резня сразу. Они не воспринимают, ненавидят их. И когда они попали туда (на Окрестина. — Прим. ред.), притом проколотые, пропитые практически все, они рванули на этих ребят, которые в ИВС работали. И какая должна быть реакция? И как 34 человека могли изнасиловать, избить две тысячи? Да, по мордасам они получили сильно, те, кто полез на милицию. А как иначе? Получили. 

А потом пошли фейки: лицо сняли, попу сняли, накрасили, намазали… Пошла волна на всех… Вот это единственный момент, где они, наверное, нас переиграли: насилие, насилие, фотографии везде, лицо разбитое, кровь течет — бычья кровь. 

Кругом были фейки, кроме того, что кто-то по мордасам там получил. Надо было это показать: на белой рубашке кровь. И многие люди, сидя в телефоне, видят: «Боже мой, там все побито, разбито, кровь течет и прочее, попа синяя». Это потом только разобрались.

Журналист уточнил, за что тогда извинился экс-министр внутренних дел Беларуси Юрий Караев.

— Это со мной не было согласовано, извиняться было не за что. Ну, он выступил: «Да, я готов взять там на себя…» А не надо ничего брать на себя. Не надо, если ты не виноват. И не надо им потворствовать, ибо было бы как в Казахстане.

Еще одна особенность августа 2020-го: незадолго до выборов ­НАТО начало сосредотачивать свои силы недалеко от белорусских рубежей.

— Вы были готовы к войне на границе с Польшей… — начал журналист.

— Больше, чем готовы, — подчеркнул Александр Лукашенко. Напомнил, что одним из планов протестующих было раскачивание ситуации внутри страны и обращение к ­НАТО с просьбой ввести войска для урегулирования конфликта. 

— Пригласили бы ­НАТО буквально на мгновение. И представьте ситуацию: пригласили сюда ­НАТО, и что? Вот тогда была бы война, — заявил Президент.

— Третья мировая, — добавил ведущий.

— Да...

О «вагнеровцах»

Еще одна резонансная тема лета 2020-го — задержание в Беларуси группы «вагнеровцев». Позже выяснится, это провокация спецслужб Украины, однако поначалу в этой истории видели российский след. Впрочем, на отношения между странами эта история не повлияла.

— Для меня в наших отношениях с Россией это была пылинка. Что, из-за этого мы драку должны были начать? — задался резонным вопросом Глава государства. — Но чтобы вы знали: когда мы задержали этих ребят, полностью материалы ФСБ передали, с Путиным такой жесткий был разговор. Тогда нам россияне не сказали, что там крот какой-то был. Это начали расследовать. Я с Путиным трижды на эту тему говорил. Он говорит: «Подожди, сейчас мы расследуем, давайте вместе с вами, и мы увидим, откуда ноги растут». И это уже через неделю или несколько дней выяснилось.

— Но вы были обижены на Россию? — спросил Владимир Соловьев.

— Очень, — отметил белорусский лидер.

— То есть вы поверили? — уточнил ведущий.

— Абсолютно.

— Сняли трубку, позвонили Путину сразу?

— Не один раз.

— И Путин сказал, что...

— И не просто сказал. Придет время, скажу, как было все…

О беглых и заключенных

— Это бандиты, которые воюют против государства, — так Президент охарактеризовал беглых, которые за рубежом призывают к санкциям в отношении Беларуси.

Журналист поинтересовался, есть ли у них дорога назад. Александр Лукашенко напомнил, что недавно в Послании белорусскому народу и Национальному собранию призвал беглых вернуться домой, стать на колени и покаяться:

— Многие, наверное, поняли, что я тут уже их реабилитировать хочу, даже преступников, — ничего подобного. Я же сказал: будет создана общественная комиссия, специалисты и те, кого они убить хотели, — журналистов. Вот они примут решение. Примут решение сидеть — будут сидеть. И потом, вы не заметили фразу, пропустили, что есть практика, если лицо хочется сохранить: подкиньте их на границу, мы их заберем. Это то, что сейчас делает Польша и Литва с беженцами. Они их избивают до полусмерти, а иногда трупы подбрасывают нам на линию границы, мы их забираем. Если хотите сохранить лицо — пожалуйста.

Что касается Виктора Бабарико и его сына, то они, по словам Александра Лукашенко, решили отсидеться, вместо того чтобы вернуть краденое. Глава государства напомнил, что ранее говорил на встрече в ­СИЗО, где присутствовал в том числе и Виктор Бабарико:

— Виктор, все, что украл, — верни. Наворовал — верни. И мы будем потом вести с тобой разговор. Ладно, что у тебя в Турции собственность, я ее не заберу, понимаю и забирать не буду, но вот это и это ты должен вернуть. И они обсуждали с сыном, стоит ли это возвращать. Решили пока: нет, отсидимся, ­НАТО придет или Тихановская приедет — всех освободит. Тихановский говорит: «Товарищ Президент, а когда мы выйдем и прочее?» Я говорю: «Что ты сказал? Президент? Твой «президент» в Литве. У нее и спроси, когда ты выйдешь». А Бабарико честно сказал (о необходимости вернуть украденное. — Прим. ред.), это был сигнал для всех. Но возвращать не хотят. 

То, что вывезено через Литву, литовский и латвийские банки, возвращайте, и мы будем обсуждать проблему, там вы будете сидеть или пойдете куда-то. Не хотят.

Глава государства также высказался и о Марии Колесниковой в ответ на ремарку Владимира Соловьева, что оппозиция и Запад про нее забыли, а раскручивают в основном Светлану Тихановскую:

— Я не думаю, что Запад забудет, спецслужбы забудут свою агентуру или резидентуру. Просто, как ты недавно сказал, время надо.

О предательстве Латушко

Затронул российский журналист и тему личного предательства. Речь, в частности, зашла о бывшем белорусском чиновнике, бежавшем на Запад, — Павле Латушко.

— Если взять этот персонаж, это была моя вина, мягкотелость я проявил на последнем даже этапе, когда он вернулся из Франции послом, — сказал Александр Лукашенко. — Макей (министр иностранных дел Беларуси. — Прим. ред.), МИД мне предлагали не брать его в кадровый реестр Президента: пусть идет, где-то там устроится и живет. Но он просил на коленях: вот направьте меня в театр Янки Купалы, национальный наш главный театр, который я, кстати, просто из пепла поднял. И когда Макей предложил его не назначать, я говорю: слушай, ну вернулся парень, белорус вроде и прочее, давай назначим на театр, пусть работает. Назначая, я ему сказал: «Знаешь, Павел, не дай бог, ты предашь страну. Ладно, говорю, меня, но если ты предаешь страну, я тебя «повешу». Ну так, шутя. Он где-то сказал, это была правда. Но вот случилось, быстро перекрасился, переобулся и повел себя таким образом. 

А то, что наши творческие работники себя так повели, — в большинстве своем они заблудшие, они не враги.

Президент также отметил, что в Купаловском театре знал всех актеров, поддерживал:

— Его бы уже давно не было, и причиной тому — наши националисты, как ни странно. Они все это забросили и не смотрели. Назовите, пальцем ткните на карту, хоть один объект, вот такой крупный культурный, и скажите, что там Лукашенко не походил, не профинансировал и не возродил. До низов, до районных центров, до областных. Сегодня просто ничего не надо делать в области культуры материально.

Об отсутствии на церемонии открытия XXIV зимних Олимпийских игр

В минувшую пятницу в Пекине стартовали зимние Олимпийские игры, на церемонию открытия которых были приглашены около 30 руководителей различных стран. Александра Лукашенко среди них не было. Владимиру Соловьеву он объяснил это так:

Владимир Соловьев в ответ предположил: поездку на открытие Олимпиады можно было бы оформить как официальный визит. Тем более с руководителем КНР Си Цзиньпином Александра Лукашенко связывают весьма теплые отношения.

— Все равно понятно было… Я думаю, без меня обойдутся там, на открытии. Тем более там же мой друг, — напомнил Глава государства о Владимире Путине, — если что там надо, то он обязательно скажет от моего имени нашему общему другу Си Цзиньпину.

О предательстве спортсменов

О том, какое внимание Александр Лукашенко уделяет спорту и спортсменам, Владимир Соловьев в курсе. Не понимает только одного.

— Вдруг, когда в Беларуси стало совсем неспокойно, ряд спортсменов выступил резко против вас. Больно? Обидно? Вы пытались понять, почему они так поступили? — поинтересовался журналист.

— Если честно, то да. Приятного мало. Не то что больно, потому что основную боль я уже пережил. Вы знаете, что все эти потрясения незаслуженные, незаконные, которые произошли в 2020 году, они были побольнее, нежели там бывшие спортсмены выступили против Беларуси, в том числе против меня.

Вспомнил Глава государства, не называя имен, и сбежавшую в Польшу с Олимпиады в Токио легкоатлетку. Подчеркнул, что ее поступок среди действующих спортсменов вызвал только осуждение. Вспомнил и обосновавшуюся за рубежом беглую олимпийскую медалистку:

— Я знаю каждого спортсмена. Я лично очень хорошо знаю ту девушку, пловчиху нашу, как спортсменка была неплохая, хорошо плавала, очень хорошо, много помогал. Без меня практически ни один вид спорта, ни один спортсмен, который засветился высоко, не поднимался. Я всячески способствовал этому, создал Президентский спортивный клуб, который, кстати, возглавляет средний мой сын. Единственная должность, где он работает, — в этом Президентском спортивном клубе. И там мы собирали крохи эти, деньги, чтобы оказать поддержку и помощь (спортсменам. — Прим. ред.). Ну и после всего этого, вот представьте… 

Почему? Глава государства считает, что, когда оппозиционно настроенным спортсменам «предложили на Западе эту обертку от конфетки, они увидели там конфету, видимо»:

— Потому что сейчас сидят же без денег, без всего. Это же психика человека.

Предложение от журналиста: собрать этих спортсменов и поговорить.

— Вы же пошли даже в ­СИЗО встречаться с разными оппозиционерами. Вы их выслушивали, говорили с ними. Почему этих людей не собрать?

Александр Лукашенко в ответ назвал принципиальную разницу:

— Это — люди в Беларуси. 

А те — «беглые». Беглые предатели, которые сразу же выступили за санкции против спортсменов действующих. Зачем? Это же такие же люди, как вчера ты была или был. Это просто не по-человечески. Они пошли дальше. Их использовать начали. Они и сейчас, и тогда были зачинщиками санкций против Беларуси. Это предатели. 

И по нашему закону нынешнему — это лет до 12. Поэтому почему я должен с ними встречаться? Это бандиты. Это бандиты, которые воюют против государства.

О мироощущении

— Вы как себя ощущаете? — поинтересовался у Александра Лукашенко Владимир Соловьев. — Вы — Президент Беларуси? Вы — отец белорусского народа? Создатель современного белорусского государства? Вы — диктатор, от воли которого зависит жизнь каждого белоруса? Вот вы внутренне себя как видите?

— Человеком. Я не стал, не приобрел тех качеств, к счастью. Я не считаю себя Соз-да-те-лем. Я вместе со своими коллегами, которые со мной работали в разные времена, создал это суверенное независимое государство впервые в истории Беларуси. Это — главное, что мое поколение, не только я, сделали.

— Это ваше детище… — поддержал беседу Владимир Соловьев.

— Это мое родное. У меня, кроме этого, больше ничего нет.

Свою работу на посту Главы государства Александр Лукашенко при этом характеризует не как службу, а как служение. А отвечая на вопрос, сколько он еще будет руководить страной, белорусский лидер подчеркнул, что не собирается оставлять президентский пост, если вокруг Беларуси будет тяжелая обстановка. Война, например. Или же страну попытаются разорвать изнутри, как это было в 2020 году.

— Но если все будет спокойно, как вы говорите «кто, кто, кто», вот он кто появится — мы определимся. Но поверьте, я Президент не потому, что я очень хочу быть Президентом. Не дай бог тебе попасть в эту ситуацию, когда ты зависишь от обстоятельств многих. Ты просто повязан всем тем, своей страной, которую ты создавал с кем-то руками своими и прочее. До детей! — отметил Александр Лукашенко. 

— Если бы я только почувствовал, что большинство белорусского народа Лукашенко не поддерживает, судьба Лукашенко им же была решена в течение суток. Я ушел бы. На пенсию.

Как узнал бы? В стране, рассказал Президент, проводятся опросы общественного мнения. При этом Глава государства требует ему докладывать исключительно правдивую информацию, какой бы она ни была. 

— Льстить запрещено. Это особенность Беларуси и белорусского Президента, извините за нескромность.

— Вы способны отдать власть? — спросил Владимир Соловьев.

— Элементарно! Кому? Это уже пусть народ определит. Я же земной человек, понимаю: народ решил, что хватит, — ну и хорошо. Значит, народ сделал свой выбор. Сейчас огромное, подавляющее количество людей думают: «Господи, как хорошо, что он остался».

— Увидели, что могло бы быть? — еще раз уточнил журналист.

О будущем своих сыновей

На вопрос о том, каким Глава государства видит будущее своих сыновей после того, как оставит пост Президента, Александр Лукашенко, рассказывая про младшего сына Николая, отметил его неординарные способности в химии и биологии, что подтверждают и эксперты высокого уровня в этих областях:

— Специалисты, которые его тестируют часто (я прошу Академию наук), говорят, что он уже вуз закончил, ему нечего делать в вузе.

При этом Александр Лукашенко добавил, что младший сын должен сам сделать свой выбор. Белорусский лидер подчеркнул, что ни у кого из его сыновей нет президентских амбиций. Показателен в этой связи пример старшего сына Виктора Лукашенко, который был помощником Президента по национальной безопасности, в звании генерал-майора, но оставил этот пост и позже был избран Президентом Национального олимпийского комитета:

— Он сказал: «Нет, папа, я не хочу больше на государственной службе, я наелся». Я говорю: «Хорошо, в спорт можешь ты, как Дима, средний, пойти?» Долго думал (он же был у меня первым заместителем, занимал должность вице-президента НОК. — Прим. ред.), и, когда я ушел, его избрали.

Кроме того, пребывание на посту Президента несет угрозу физического устранения, на что обратил внимание во время беседы Владимир Соловьев, спросив: «Вас пытались убить?»

— И сейчас пытаются. Даже ты сейчас сидишь рядом со мной и не знаешь этого, через месяц скажу, — ответил Александр Лукашенко.

— Детей пытаются убить? — уточнил журналист.

— Это запредельно. Это не красная линия, это уже что-то большее, — сказал Президент.

deu@sb.by

konon@sb.by

Фото БЕЛТА