Подробности разговора Александра Лукашенко и журналиста Би-би-си

— Я отвечу, почему вам со мной сложно. Хотите? Вам со мной сложно, потому что я не танцую под вашу музыку. Я провожу независимую политику. И от вас, и от кого угодно. От американцев, от англичан, от Евросоюза. Я вижу свой народ. 

Долгая дорога в Германию

Расхожее мнение Евросоюза, озвученное Розенбергом: белорусский Президент использует беженцев  как политическое оружие. Мол, позвал он их еще в мае, дал публичный сигнал о возможности попасть в Европу через Беларусь. Мало того, дал визы. 

— А некоторые говорили, что белорусские солдаты прямо помогли пересечь границу, — едва ли не обвинял международный обозреватель Би-би-си Александра Лукашенко.

— Извините, но вопросом на вопрос, — был корректен белорусский Президент. 

— Почему в 2014-м, по-моему, году, когда ваши подопечные в Украине разбомбили Донбасс, вы меня не обвиняли в том, что я принял в течение нескольких месяцев 160 тысяч беженцев из Украины, предоставив им все права, которыми тогда обладали белорусы: бесплатное образование, здравоохранение бесплатное, работу и так далее и тому подобное. Почему тогда Европейский союз вместе с Великобританией и Америка не предъявили мне претензии? Потому что так было нормально. Хорошо было. Они не в Европейский союз рванули, хотя отчасти и туда шли, а 160 тысяч ко мне. И я их принял как родных. 

Впрочем, это из истории. Параллель Глава государства проводит такую: в данной ситуации тысячи беженцев хотят к вам, в ЕС. Обращает внимание: в Беларусь приезжают на законных основаниях, но не для того чтобы остаться у нас. Они стремятся уехать в страны Европейского союза, прежде всего в Германию, чтобы в том числе воссоединиться с семьями. Однако на Западе об этом умалчивают.


При этом Глава государства обратил внимание, что Беларусь — это лишь один из маршрутов для беженцев в страны Европейского союза. Куда более значительные потоки мигрантов направляются в ЕС через Средиземное море и Балканы. Только на них внимания — ноль:

— Скажите, пожалуйста, почему вы бучу не поднимаете по поводу беженцев: из Франции 600 человек недавно к вам проникло, и у вас конфликт. И Макрон (президент Франции. — Прим. ред.) пригрозил, что отключит электричество на каких-то ваших британских островах. Почему вы об этом не рассказываете народу?

Европейцам стоит помнить и еще об одном факте, о котором Александр Лукашенко также не преминул напомнить Стивену Розенбергу.

— В свое время мы заключили с вами договор о реадмиссии. Это была большая работа, потому что реадмиссия в одну сторону быть не может. Нам надо было договориться и с Россией, России надо было договориться с вами, — пояснил Президент. — Если беженцы у вас про­шли через Беларусь, вы нам их возвращали, но должны были построить у нас или профинансировать строительство пунктов для этих беженцев. Пошла работа. Вы в конце прошлого года, особенно в этом году, вводя санкции против Беларуси, ушли от договора о реадмиссии, перестали строить эти пункты пропуска для беженцев. И тогда я сказал: «Ребята, санкции плюс ваш отказ от работы с беженцами, мигрантами — до свидания». 

Почему я их должен задерживать на границе, когда они идут в Великобританию, Германию? Я не буду их задерживать на границе, держать их на границе. Повторяю: и впредь не буду, если они будут идти через Беларусь. Потому что они идут не ко мне, а к вам. Вот в чем был смысл. Но я их сюда не звал и не хочу, если откровенно говорить, чтобы они шли через Беларусь.

Что до разговоров о том, что перейти границу с Польшей беженцам помогают белорусские пограничники, — это фейк. 


Германия Германией, но Стивен Розенберг предполагает: если вдруг эти беженцы захотят жить в Беларуси, разрешат ли им?

— К нам пока ни одного заявления с просьбой остаться в Беларуси не поступило. Если поступят, в соответствии с законом и очень быстро в отличие от вас мы эти заявления рассмотрим, — заявил Александр Лукашенко.

Помогите им это увидеть

Западным журналистам впору было бы сходить к окулисту. Пока весь мир в прошлый вторник видел самую настоящую химическую атаку, видел, как женщин и детей травили слезоточивым газом, едва ли не при минусовой температуре заливали водой с примесью весьма токсичного средства для травли насекомых, Би-би-си и иже с ними увидели только камни, кирпичи, палки в руках беженцев, которыми, дескать, они забрасывали польские войска, и бездействие белорусских солдат.

— Они ничего не сделали, чтобы остановить мигрантов. Это нормально — штурмовать границу? — задает вопрос Розенберг.

Ответ Александра Лукашенко:


Президент в связи с этим задал ряд своих вопросов. Уже самому мистеру Розенбергу, а в его лице и всем западникам:

— Почему на нашу территорию стреляли? Ты знаешь, что нельзя даже оружие поворачивать в сторону сопредельной территории? Почему об этом не написал? Почему вы лили воду из водометов на 100 метров с ядохимикатами на нашу территорию? Это нарушение государственной границы. Я вам говорю как пограничник! Я на той границе служил. Я знаю там каждый метр. Там моя застава. Вы нарушили государственную границу как минимум. Вы бросали светошумовые гранаты на нашу территорию. И еще нас обвинили, что мы снабдили беженцев и они бросали гранату. Там солдат взял гранату светошумовую, там, в Польше, и не умея обращаться, у него в ногах взорвалась. А вы обвинили белорусов.

Не допустить провокаций

А вот один из опровергнутых нашим Президентом фейков. Надо признать — свежих. Белорусскую сторону в последнее время обвиняют в том, что она якобы снабжала беженцев спецсредствами для использования против польских военнослужащих на границе в районе пункта пропуска «Брузги — Кузница Белостокская». Только на самом деле было все наоборот. Александр Лукашенко за­явил, что Беларусь, напротив, предпринимала меры, чтобы не допустить проникновения оружия и боеприпасов в лагерь беженцев на границе: 

— Да если бы я не контролировал этот лагерь, там бы уже давно оружие было, которое через Украину прут сюда из Донбасса. Если ты этого не знаешь, так послушай.

И работающим на границе представителям средств массовой информации за подобные действия стоило бы сказать нашему Президенту спасибо. Иностранным в том числе. Польша, напомним, ввела информационную блокаду и не подпускает журналистов к границе на пушечный выстрел. Зато белорусы обеспечили полную открытость для всех. И это — потенциальный повод для провокаций. Польские силовики не щадили ни детей, ни беременных. Что уж говорить о репортерах?

— Не факт, что они не застрелили бы какого-то там Мэтью или тебя. Для чего? Для того чтобы потом Лукашенко обвинили, что это он виноват. Почему вы об этом не говорите? Почему вы не говорите о той благотворительности, о том сочувствии, которое проявляет мой народ в отношении этих беженцев? Вы же как фашисты поступили! 

Слушайте, люди спят под открытым небом, вы включаете прожектора, сирены. Вы включаете эти мигалки и прочее-прочее. Вы летаете на вертолете. Я ж понимаю (сейчас вот следователи докладывают): распылили этот слезоточивый газ, ядохимикаты, вертолеты летали на низкой высоте. Для чего? Для того чтобы вихрем от винта вертолета распылить подальше, чтобы до детей достало. Почему CNN и Би-би-си об этом не рассказали? 

Беларусь стремится к миру

Мирными такие заявления, а тем более действия, никак уж не назовешь. Пока мы стремимся к миру, у Польши, похоже, другие планы. Разжигать и нагнетать, показать всем и вся свое якобы величие. Евросоюз этому только потворствует. Глава нашего государства предостерегает коллективный Запад:


О том, к чему могут привести подобные попытки, Александр Лукашенко тоже дал понять:

— Вы же понимаете, что, если мы развяжем здесь войну в Беларуси, будет втянуто ­НАТО и будет втянута Россия. Это — ядерная война.

Только вот Беларусь всегда была не агрессором, а миротворцем. Президент подчеркивает: 

— Вы что, скажете, что я своих соседей там теребил? Я что, организовывал с поляками, латышами, литовцами, украинцами какие-то драки на границе? Никогда! Никогда! 

Александр Лукашенко не преминул напомнить, что именно во Дворце Независимости (где и состоялось интервью) прошел саммит «нормандской четверки» по разрешению ситуации в Украине:

Меркель. Диалог

Миротворцем Беларусь, несмотря на развязанную против нее агрессию, остается и сейчас. Думает о том, как помочь несчастным беженцам разгрести последствия того, что в свое время натворил на Ближнем Востоке тот самый «дикий» Запад. Одна из немногих в ЕС, кто стремится что-то сделать для разрешения кризиса с беженцами, — это канцлер ФРГ Ангела Меркель, которая на минувшей неделе по телефону связывалась с Александром Лукашенко. Глава государства по просьбе Стивена Розенберга рассказал новые подробности переговоров с ней:

— Было два разговора. Первый разговор. Меркель задает мне вопрос: «Что вы можете предложить? Какой выход из этой ситуации?» Я ей говорю: «Пожалуйста, в Мюнхене (тогда Мюнхен заявил), других городах Германии хотели бы принять этих беженцев. 2100 в лагере. Это даже не проблема. Ну что такое две тысячи забрать, если вы 150 (тысяч. — Прим. ред.), как немцы говорят, в свое время пригласили к себе. Там дети. Там страшная ситуация. Вы это видите, знаю. Заберите. А останутся у меня порядка пяти тысяч, я буду работать над тем, чтобы их отправить в Ирак, Сирию, Иран и Афганистан, откуда они приехали.

Александр Лукашенко отметил, что Ангела Меркель также поставила перед ним вопрос, может ли белорусская сторона репатриировать беженцев из Беларуси в те страны, из которых они приехали:

— Она мне говорит: «Вы знаете, это проблема не Германии, это проблема Европейского союза. Поэтому я должна поговорить там». Я говорю: «Хорошо. Я понимаю вашу бюрократию. Но надо сделать это быстро. Если вы забираете эти две тысячи, это уже развязка. Если нет — будет катастрофа. Люди замерзнут. Люди умирать начнут». — «Все, я поняла, услышала. Если вы не против, я вам позвоню в среду». Я говорю: «Буду ждать в любое время вашего решения».

Звонок состоялся. И в ходе него Ангела Меркель предложила вести переговоры на уровне Беларуси и ЕС. Со стороны Евросоюза в качестве контактных лиц были обозначены заместитель председателя Европейской комиссии, высокий представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности Жозеп Боррель и председатель Европейской комиссии Урсула фон дер Ляйен.

— Я был не в восторге от этого, зная ее позицию по Беларуси, — подчеркнул Александр Лукашенко. — Но сказал: «Ладно. Вы так определили, мне все равно, кто там будет этим заниматься. Две тысячи, что будем делать?» — «Вот в рамках договоренности с Европейским союзом и эту проблему рассмотрим». Я говорю: «Давайте завтра начнем работу. Контактные лица, Европейский союз, Беларусь и так далее. А я буду работать, чтобы уговорить беженцев вернуться в Ирак, к примеру». Что я и сделал. Мы за сутки уговорили 431 (человека. — Прим. ред.), чтобы они вернулись в Ирак.

В результате, констатировал Глава государства, в Евросоюзе поняли, что проблема если не решена, то по крайней мере решается: 

— Ответ министру иностранных дел: «Мы не можем сейчас вести переговоры. Мы заняты (эти два контактных лица). На следующей неделе у нас командировки». То есть они фактически умыли руки и ушли. Мы сегодня имеем то, что имеем. 1900 беженцев в логистическом центре. Это катастрофа! Не дай бог что случится! Вы перестали выходить на контакт и работать. Не хотите — не надо. Мы без вас будем решать эту проблему. Так, как получится.

«Меня избирает не Евросоюз»

Продолжая тему прошедших выборов, Стивен Розенберг все же искал возможность как-то зацепить белорусского лидера. Наверное, отсюда и вопрос о легитимности и о том, как во время состоявшихся ранее телефонных разговоров к Главе белорусского государства обращалась Ангела Меркель. Надеемся, ответ нашего Президента его удовлетворил:

— А чего это вас волнует? Господин Президент в Беларуси — он же господин Лукашенко. Послушайте, мне наплевать на то, что в Евросоюзе вы думаете о Президенте Беларуси. Меня избирал не Евросоюз. Вы меня не признаете четверть века. Меня избирает белорусский народ. Поэтому мне важно, как меня воспринимает мой народ. 

А что касается, как она ко мне обращалась, я, конечно, могу вам это сказать, вас это не устроит. Возьмите стенограмму у немцев и посмотрите, как ко мне обращалась. Исключительно «господин Президент». А я к ней обращался «госпожа канцлер».

Кстати, здесь впору вспомнить события прошлых президентских выборов в США, что Александр Лукашенко и сделал:

— Вы лучше разберитесь, как вы будете с Байденом общаться. Он для вас легитимен или нет? С моей точки зрения — нелегитимен. Вы видели, что происходило на выборах. Даже вы, ­Би-би-си, СNN, вы показывали, что там творилось: по почте голосовали, в мусорку складывали, в мусорный ящик, контейнеры эти бюллетени и так далее. Творились чудеса. Я провожу параллели, чтобы вы поняли, что мне глубоко наплевать на то, что обо мне сегодня думают в Англии, США или Евросоюзе. 

«Мы будем жить с каждым днем все лучше»

Александр Лукашенко наряду с этим отметил, что санкции не нужны ни одной из сторон:

— Я, конечно, не идиот. И понимаю, что эти санкции ни вам, а тем более ни мне не нужны. Но если вы начали разговаривать со мной санкционным языком и не признавать мою легитимность, ну, Господь с вами. Еще раз говорю: четверть века, я уже к этому привык.

«Вы немножко с арифметикой разберитесь» 

Президентские выборы и последовавшие за ними протесты в прошлом году — еще одна излюбленная тема западных журналистов. Несмотря на то что Глава государства ранее ответил, казалось бы, на все вопросы, связанные с этой тематикой, и даже больше, в головах «независимых и свободных» по-прежнему остаются белые пятна. 

Заполнить их попытался и британский гость, в очередной раз затянув потрепанную шарманку. Розенберг поинтересовался, считает ли Президент на самом деле, что за него проголосовало более 80 процентов избирателей, и если это так, почему тогда на улицы вышло такое большое, по его словам, количество протестующих — 200 тысяч граждан. Для забывчивых и непонятливых Александр Лукашенко объяснил:

— Вы назвали цифру 80 процентов. Это не я цифру назвал, а законная Центральная избирательная комиссия. Это факт, законный факт. Вы говорите, «толпы вышли» и прочее. Стив, 25 лет толпами ходят по Минску после выборов ваши сторонники в Беларуси.

Президент напомнил гостю, что происходило в нашей стране после каждой электоральной кампании:

— В 1990-х годах они даже машины переворачивали гаишные. Приходили с фашистскими знаменами. И каждые выборы. Разбили палаточный город в центре Минска. Это было постоянно. Только в этом году это было более подготовлено с вашей стороны вами: фондами немецкими, английскими, американскими фондами. Деньги вбросили, людей здесь на фоне пандемии подготовили. И этот процесс занял чуть больший промежуток. Поэтому не толпы ходили здесь, а максимум, когда собрали со всей страны, на пике было 46 тысяч 700 или 600 человек здесь, в Минске. Ко Дворцу Независимости их пришло около 20 тысяч, когда я тут с автоматом бегал.

Ну а дальше Глава государства предложил математическую задачку корреспонденту, пусть даже исходя из того, что на улицы вышло протестовать 200 тысяч человек — это всего лишь чуть более 2 процентов от всех жителей Беларуси. 

— За меня не проголосовало на тех выборах, по-моему, 650 или 670 тысяч. Но это всего лишь 13 процентов или 15 процентов. Вот отсюда и 80 процентов. Вы называете 200 тысяч, я называю 600. Так это 600, а не 10 миллионов. Поэтому вы немножко с арифметикой разберитесь. 

«Фоме неверующему» Стивену Розенбергу, который все навязывал и навязывал нашему Президенту свою точку зрения, Глава государства предложил подарить соответствующую карту, которой Александр Лукашенко оперировал всегда. А затем дал еще одну информацию к размышлению:

— Сколько у нас людей приходило на митинги и до сих пор ездят с государственными флагами. И люди все больше и больше прозревают. И сегодня их уже не 80 процентов. Сегодня их 87 процентов, а может, и 90 процентов. 

«Драка была, которую Запад создал» 

Еще одна разменная валюта для Запада — тема так называемых пыток и насилия. Стивен Розенберг все же пытался быть убедительным. То есть он попытался убедить Президента в том, что протестующие были мирными, за собой убирали мусор, и недоумевал:

— Мы видели, как били этих людей, и мы видели, как выходили из Окрестина молодые парни с побоями, и это не взято из интернета…

Александр Лукашенко отметил, что западные журналисты постоянно спрашивают о пострадавших во время протестов, но никогда не говорят о ранениях среди правоохранителей.

— Вы не показывали, как машинами атаковывали наших милиционеров на улицах. Были и с той стороны. Драка шла. Драка, которую вы, Запад, создали у нас, она была. Я это признаю. Но вы не увидели, что в Америке в упор застрелили женщину. Вы это видели? Я тебе задаю вопрос: «Почему вы это у нас видели, а в Америке не видели и не дали оценку?» А как вы в метро людей хватали в Лондоне? Как хватали их, избивали, когда у вас были демонстрации? Вы же там не церемонились.

Александр Лукашенко подчеркнул: 

— Поэтому тот, кто нарушает закон, к нему соответствующее отношение. Не надо тут поворачивать и упрекать меня в чем-то. Да, кто-то «получил по рогам» со стороны правоохранительных органов, пострадали правоохранители. А что бы было, если бы у вас, или в Америке тем более, бросились на милиционера и начали ему ломать ноги? Он бы получил пулю в лоб сразу.

Президент также заметил, что демонстрации в Беларуси были отнюдь не мирными, а фотографии, как протестующие убирают за собой мусор, — это всего лишь картинка:

— По поводу мирных демонстраций — вы успокойтесь. Мы знаем, кому давали деньги и кто финансировал эти протесты в Беларуси. Когда мы начали показывать, как вы ломали и крошили в чистом Минске (наш народ не привык к грязи), вы тогда им подсказали: «Вы так, на картинку, чего-то уберите». А мы вам покажем картинку, как бросали ящики с цветами и громили улицы и прочее.

Главе государства пришлось растолковывать гостю, что в прошлом году он должен был защитить страну и народ и принимал решения исходя из этого:

— Я сделал так, как прописано в наших законах. Это вам не нравится, но я тебе сказал так, как я понимаю, думаю. И как думает 87 процентов, минимум, на сегодняшний день наших людей. Они увидели ваше лицо, вашу демократию, свободу слова, пощупали на зуб эту свободу слова (речь о кризисе с беженцами на границе. — Прим. ред.). Ты тоже там присутствовал — ядохимикатами поливали бедных безоружных людей. 

Кто виноват в этом? Для белорусского лидера ответ очевидный: если бы Запад не финансировал протесты в Беларуси, подобных событий бы не случилось. Александр Лукашенко резонно заметил:

— Вы в прошлом году финансировали мятеж, управляли мятежом с территории Польши. Вы, а за вами стояли американцы. Лидеры финансировались Западом. В противном случае они бы там прибежище сегодня не нашли. Они все сидят у вас. Почему? Они сбежали туда, откуда их прислали и откуда их финансировали. Эти все «тихушки, лахушки, цепкалы» — они у вас сидят. Они ж не побежали в Китай: их бы там не приняли, потому что они к ним не имеют никакого отношения. 

«Деньги они получали на революции здесь»

Следующий вопрос, который очень заботил заграничного гостя, — закрытие ряда некоммерческих и неправительственных организаций в Беларуси. Стив Розенберг не только привел данные, но и обвинил белорусского лидера:

— Почему вы сейчас уничтожаете гражданское общество? С июля ликвидировано 270 НКО…

Александр Лукашенко принципиально подчеркнул: 

— Мы людей, которые работали на Беларусь, которые помогали людям, пальцем не тронули. А те, которые пользовались вашей помощью, получая от вас финансирование, и громили здесь, если мы кого-то не ликвидировали, то мы их ликвидируем в ближайшее время. Вырежем всех мерзавцев, которых вы финансировали.

Вместе с тем Глава государства готов разобраться в ситуации, если вдруг какая-то из структур пострадала незаслуженно:

— Если они ликвидированы, значит, было за что. Если вы считаете, что какая-то организация, НКО или НПО, ликвидирована незаслуженно, пожалуйста, обратитесь, можете напрямую ко мне, я в течение суток разберусь. И если кто-то попал в этот список незаслуженно (он добро приносил животным, как вы сказали), мы его немедленно восстановим.

Отдельно Президент остановился на случае с офисом ООН в Минске, представители которого были уличены в использовании финансовых средств организации, выделяемых для людей с инвалидностью, на поддержку участников протестных акций:

— Вы назовите еще представительство Организации Объединенных Наций. Чем оно занималось? Деньгами, которые должны были идти на благотворительность, они финансировали протесты. Нанимали адвокатов и так далее. Это что, их профильная деятельность? Или отчасти Красный Крест и так далее. Их тоже назовите.

По словам Александра Лукашенко, аналогичная ситуация была и с организацией по защите животных, о которой упомянул Розенберг:

— Я уверен, что это была шильда, что они защищали животных. А деньги они получали на свое существование и на революции здесь. Не на революции — на мятежи. Поэтому не прикрывайтесь этими словами.

Кстати, по мнению белорусского лидера, задавая подобные вопросы, Стивен Розенберг намеренно работает на создание определенной картинки вместо освещения объективных фактов:

— Покажите «Бабий Яр» в Беларуси, где уничтоженные валяются (речь идет о расследовании фактов геноцида в Беларуси в годы Великой Отечественной войны и выявлении массовых захоронений, сравнимых в том числе с урочищем «Бабий Яр» в Киеве. — Прим. ред.). Покажите. 

«У нас нет политической статьи»

Там, где пытки и легитимность, там и политзаключенные — вот, пожалуй, самый распространенный набор штампов западных СМИ о Беларуси. Не стала исключением и британская корпорация. Стивен Розенберг пытался оперировать некими цифрами, но Президент его остановил:

— У нас нет политической статьи, по которой мы осудили или судим людей. У нас их нет (политзаключенных. — Прим. ред.). Это люди, нарушившие белорусское законодательство. 

Александр Лукашенко обратил внимание, что число так называемых политзаключенных, которое называют на Западе и которое привел в беседе британский журналист, имеет тенденцию к росту:

— Сколько их? Было 300, 400, 600. Теперь уже 870. Завтра вам Фишер (Джули Фишер, была назначена послом США в Беларуси, но лишилась согласия белорусской стороны на назначение в Минск из-за враждебной политики. — Прим. ред.) из Америки скажет: «Их 980». Вы будете подпевать. 

— Колесникова? — уточнил журналист. 

— Это ваш агент. Она нарушила закон. Понимаете, не я обвинения выдвигаю и не я судья. Есть суд, есть закон. Плох закон, но он закон, его надо соблюдать, — констатировал Президент. 

— То, что она сидит, это не месть с вашей стороны? — решил пойти ва-банк Стивен Розенберг. 

Александр Лукашенко на это ответил:

— Запомните, я не тот человек, который может мстить. Запомните это и усвойте, если вы хотите меня как человек понять. Я против женщин, как я часто говорю, не воюю. Я не человек мести, потому что я вырос в таких условиях и понимаю, что такое месть. Поэтому не приписывайте мне это и не говорите слова, если вы не понимаете ситуацию, которая здесь происходит. 

«Беларусь и Россия выстроят союз мощнее, чем унитарное государство»

Один из вопросов касался интеграции с Россией и возможности появления президента Союзного государства. Такая тема в повестке дня между странами не стоит. При этом Александр Лукашенко обозначил, что Беларусь и Россия много лет назад взяли курс на интеграцию и строительство единого Союзного государства:

— Вы — с Америкой, я — с Россией. В чем проблема? У вас больше, чем Союзное государство. Вам американцы сказали уйти из Европейского союза (Трамп сказал), вы ушли.

Президент пояснил для журналиста значение слова «союз» в данном контексте — это выстраивание отношений двух суверенных, независимых государств:

— Когда вы с американцами выстраиваете союз, речи не идет о том, что у вас не будет королевы и парламента. Точно так и мы. Формируя свой союз с середины 1990-х годов, еще начиная с Ельциным, четко определялись, что это будут две страны — Беларусь и Россия, которые выстроят союз. И он будет мощнее, чем унитарное государство… 

А вопрос «один президент», «два президента»… Мы никогда с Путиным, клянусь вам, этот вопрос не обсуждали. Никогда. Потому что такого вопроса в повестке дня не стоит. 

«С предателями никаких переговоров вести не будем»

В ходе интервью Стивен Розенберг упомянул про Владимира Путина, который посоветовал белорусской стороне начать переговоры с оппозицией. Александр Лукашенко подчеркнул:

— Владимир Путин мне ничего не советовал. Я с ним разговаривал сейчас больше часа (19 ноября состоялись телефонные переговоры глав Беларуси и России. — Прим. ред.). И никаких советов с его стороны ни по одному из вопросов я не услышал.

Впрочем, он объяснил журналисту, с кем возможен диалог, а с кем никаких переговоров быть не может:

— Что касается оппозиции. С оппозицией мы не просто ведем переговоры, они сегодня формируют свою партию. У них отличные от моей точки зрения. Они видят Беларусь в каком-то плане по-другому. Но они не предатели. И они на ваши деньги в стране не живут.

В качестве примера Президент привел «Круглый стол демократических сил» и его руководителя Юрия Воскресенского: 

— Они — патриоты. С этой оппозицией, какая бы ни была точка зрения, мы ведем диалог и будем вести переговоры. Но есть беглая (оппозиция. — Прим. ред.), есть предатели, которые сидят в Литве, в Польше и у вас. Вы их содержите.

Александр Лукашенко озвучил цифру, которую недавно назвали в Литве: около 400 тысяч евро обходится содержание «одной из беглых, которая в Литве сидит»:

— Вот с этими (это не оппозиция, это предатели) мы никакого диалога и никаких переговоров вести не будем. Это предатели белорусского государства. Они сбежали за границу и там сидят. Почему они сбежали? Я знаю, что ты скажешь: 

«Они боятся репрессий, что их в тюрьму посадят. Да?» Так я тебе скажу: если ты борешься за народ, если ты готов сражаться за народ, революционер — борись.  Все революционеры прошли тяжелый путь. 

В продолжение темы белорусский лидер провел параллель с ситуацией в России и возможностью диалога между Владимиром Путиным и Алексеем Навальным, а также с долей юмора заметил: 

— Как только Путин с Навальным сядут за стол переговоров, я мгновенно со Светланой начну вести переговоры. Для меня Навальный — это продажный человек. И Путин с ним никогда не сядет за стол переговоров. Он не оппозиционер для Путина, он предатель интересов России. 

Оппозиционно настроенной по отношению к руководству России можно считать, например, коммунистическую партию, уточнил Президент:

— Вот с коммунистами он (Владимир Путин. — Прим. ред.) ведет диалог. Он с ними разговаривает. Точно так и я: с теми, кто в стране и патриоты, я готов разговаривать. 

ОТКРЫТЫЙ КОНТАКТ

Пресс-секретарь Президента Наталья Эйсмонт рассказала о дальнейших контактах Лукашенко со средствами массовой информации. Итак, по ее словам:

♦ К белорусскому Президенту у СМИ — колоссальный интерес. В папке на столе во Дворце Независимости у Натальи Эйсмонт лежит около четырех десятков запросов. Речь о западных медиа, средствах массовой информации арабского мира да и остальных регионов. Позиция Президента по острым вопросам сейчас очень интересна всем.

♦ Достаточно давно Глава государства не разговаривал с крупными федеральными российскими СМИ:

— Мы это прекрасно понимаем и слышим сигналы и Владимира Рудольфовича Соловьева, и Дмитрия Константиновича Киселева, — сказала Наталья Эйсмонт.

♦ Крупное интервью с российскими СМИ планируется на конец года. 

♦ Пресс-секретарь Александра Лукашенко для себя поставила задачу попытаться в плотном графике Главы государства хотя бы раз в неделю находить какое-то небольшое окошко, чтобы этот интерес удовлетворять и организовывать хотя бы краткий разговор с кем-то из зарубежных СМИ.